有關調式的問題(已看過精華區)

本文由 -Ray-2004-07-28 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. -Ray-

    -Ray- New Member

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    各位前輩
    在下最近剛開始接觸調式
    有幾個不懂的問題
    首先...
    我聽說的調式使用方法有兩種..
    1...精華區看到G7..G7...Fmaj7..Fmaj7....(後面不寫上了)
    G7用G大調音階..........然後Fmaj7使用F的調四...

    可是這一種我彈起來都怪怪ㄉ...感覺不大融合
    如果這種是正確的..
    那假設我跑
    C...F...G
    那我可以用C的調四跑麼..?應該不形吧...那為什麼上面的Fmaj7可以用F的調四來跑...???
    ======================================
    2.
    和絃進行..Dm....G7...Cmaj7
    Dm用D的調2....
    G7用G的調5....
    Cmaj7用C大調

    這樣沒錯吧

    不過...這樣不就都是C大調的音階了ㄇ?

    =======================

    小弟重複看了精華區好多次
    還是不懂我的疑問....請各位前輩指教..感激不進
     
  2. imported_AKIRA.JASON

    imported_AKIRA.JASON New Member

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    不好意思,我也是用調式的新手,嘗試來解答看看,若有,請各位大大不吝指正,謝謝!!
    ==========================================
    關於第一個問題,G7,G7,Fmaj7,Fmaj7,我看的感覺是2級7->1級大7所以可以用 F LYDIAN <按照調式的順階和絃>
    若要用成兩個音階,G7可用G MIXO-LYDIAN F 可用F IONIAN 或 F LYDIAN 都是會和的,但要記得強調主音..
    至於 C->F->G 即為1-4-5和聲,當然可用大調去跑<也最INSIDE>若要進調式,則1級可跑IONIAN,LYDIAN,MIXO-LYDIAN,跑IONIAN是感覺上是製造出C Maj7的效果<與大調同>若跑lydian則有昇11度的感覺,跑mixo-lydian則是c7,餘4,5級和絃同上...
    ===========================================
    2.您的和聲進行本身就是2-5-1的和聲進行,我也是偏把它想成
     
  3. imported_AKIRA.JASON

    imported_AKIRA.JASON New Member

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    sorry,剛不小心按到,我也是把它想成大調的和聲,或把和弦拆開,2級跑dorian,phrygian,aeonian,5級跑mixo-lydian,1級跑ionian 或lydian,小弟才疏學淺,若有錯誤,還請各位大大不吝指正,謝謝!!
     
  4. -Ray-

    -Ray- New Member

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    請問...我在C和絃的時候跑調四為什麼怎麼聽都不順??
     
  5. imported_AKIRA.JASON

    imported_AKIRA.JASON New Member

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    我不知道這樣說對不對--->我的觀念是在c和絃跑lydian,我會把它當作g調的四級和絃,和絃進行範例:Cmaj7-D7-Cmaj7-D7,若是C-F-G,我則建議您把和弦改一下,CMAJ7<LYDIAN>-FMAJ7<Ionian>-G7或Gm<Gm7跑 dorian,G7跑mix.>,這樣會比較對位<味>.....^^,說錯請指教....
     
  6. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.此應用有分兩種.一是"key.center.scale".既為(中心

    調音階).它是以其整個順階和弦來分析.如"c"大調順階七

    和弦有.Cmaj7.Dmi7.Emi7.Fmaj7.Gdom7.Ami7.Bmi7-5.其

    中不論哪一個.都是以"c"自然大調音階的組成音所形成.

    所以它這個中心調音階是完全合用.(in-side).另外可在

    以其"關係調.平行調.近系調"等做變化.意義有點像(代

    理).如絕大部份組成音都相同.像G自然大調.F自然大調.E

    自然小調.D自然小調.C四級調式.C五級調式............

    都只差一個音(out-side).但相差越多音越難契合.二是

    "chord.scale".既為(和絃音階).它是以單個小節和絃來

    分析.如"Cmaj7".它的組成音為.完全一度.大三度.完全五

    度.大七度.只要音階有符合其聲部都合用.其它像二度.四

    度.六度.要昇要降既為特色音了.這兩種都可混合應用.而

    和絃組成音越多.如九和絃.十一和絃.十三和絃.要選配的

    音階就得考慮更多的聲部.(一點淺見).
     
  7. imported_ROCKHEAD

    imported_ROCKHEAD Member

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    Hi,

    Akira and 速彈美學 are both right. I fully agree with them. One thing that requires paying special attention to - the tempo, speed and rhythm of the chord progressions. Sometimes they determine what approaches are suitable.
     
  8. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.其實這篇問題的提出.應與和弦音階的應用較有關係.

    這也是為."improvising.concepts.即興概念".小弟不才.

    在此就將所學之調式的觀念分享一下.應該很多人都知到

    調式音階是以自然大調.其七個音各自為首的音程.循環排

    列出七個調式音階.如自然大調在調式中又稱"ionian"一

    級調式.其組程音為-1.2.3.4.5.6.7.8.以"C"調為例.用三

    度音程重疊來推算其-1.3.5.為"Cmaj".加其7度為"Cmaj7

    ".加其2度.(引伸音9)為"Cmaj9".加其4度.(引伸音11).

    為"Cmaj11".加其6度(引伸音13)為"Cmaj13".而"dorian".

    二級調式-1.2.b3.4.5.6.b7.8.同其推算-1.b3.5.為"Cmi"

    .加其b7度為"Cmi7".加其2度為"Cmi9".加其4度為"Cmi11"

    .加其6度為"Cmi13".而"phrygian"三級調式-1.b2.b3.4.5

    .b6.b7.8.同其推算-1.b3.5.為"Cmi".加其b7度為"Cmi7".

    加其b2度為.Cmi7(b9).加其4度為.Cmi11(b9).加其b6度.

    為.Cmi11(b9.b13).而"四級調式."lydian"-1.2.3.*4.5.6

    .7.8.同其推算-1.3.5.為"Cmaj".加其7度為"Cmaj7".加其

    2度為"Cmaj9".加其*4度為.Cmaj9(*11)加其6度為"Cmaj13

    (*11).而"mixolydian"五級調式-1.2.3.4.5.6.b7.8.同其

    推算-1.3.5.為"Cmaj".加其b7度為"C7".加其4度為"C11".

    加其6度為"C13".而自然小調在調式中又稱"aeolian"六級

    調式-1.2.b3.4.5.b6.b7.8.同其推算-1.b3.5.為"Cmi".加

    其b7度為"Cmi7".加其2度為"Cmi9".加其4度為"Cmi11".加

    其b6度為.Cmi11(b13).而"locrian"七級調式-1.b2.b3.4.

    b5.b6.b7.8.同其推算-1.b3.b5.為"Cdim".加其b7為.Cmi7

    (b5)加其b2度為.Cmi7(b5.b9).加其4度為.Cmi11(b5.b9).

    加其b6度為.Cmi11(b5.b9.b13).反之.倒回來看.便可知其

    和弦可用甚麼音階.其音階可用甚麼和弦.而旋律調式與

    合聲調式.也同理依此類推.且這還沒在加上其它如.五聲

    音階.對稱音階.民族音階等的合用性.但這引申和弦的九

    度音.十一度音.十三度音.在合聲上還有可用引申音跟避

    用引申音之分.累啦.下次有機會在聊吧....(一點淺見).
     
  9. 狂彈

    狂彈 New Member

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    TO"速彈美學"
    你所說的加幾度是怎麼個加法阿??
    一般加2度不是有大2度和小2度嗎??
    還有一個問題.最基本的 C>Am>Dm>G7 這組和弦除了C大調和藍調之外還有什麼調式音階可以用??
    我是覺得用調五強調D蠻不錯的...
     
  10. Peace World

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    同一個音在不同的和弦有不同的感覺..並不是跑音階而已..如果你跑到很難接的音階..那就會覺得很難彈了!!
    去找一些基本樂理的書吧..都會有寫的!

    你大致須知道每種音程會造成的效果..如果你有這種想像力應當會容易許多的 :D
     
  11. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.和弦中可以用的組成.就看它的音階裡.基本音是幾度.

    引伸音是幾度.依根音開始以三度重疊合聲往上推算.一

    度.三度.五度.七度.既為基本音.而依根音開始二度.四

    度.六度.並不完全符合三度重疊的規則.但八度相同高音

    一度.於是九度相同高音二度.十一相同高音四度.十三度

    相同高音六度.而這既為引伸音.如此既都依根音開始以三

    度重疊合聲往上推算.一>三>五>七>九>十一>十三.但這些

    只是統稱.還要在細分"完全.大.小.增.減"等五種音程質.

    像以.C>Am>Dm>G7.為例.它們全都為C-自然大調的順階和

    弦.以"key.center.scale"來分析.調式音階的C調一級至B

    調七級.全都為合用的"關係調".但聽覺上卻沒甚麼分別.

    若使用如.屬調.下屬調的"近系調".或同調四級.同調五級

    的"平行調".它們都會只差一個昇降音而已.這就會產生些

    微的變化了.而若以"chord.scale"來分析.C和弦組成為

    音-1.3.5.在教會調式中的一級.四級.五級這些音都符合.

    而Am和弦組成為音-1.b3.5.在教會調式中的二級.三級.六

    級這些音也都符合.而Dm和弦組成為音-1.b3.5.同樣的符

    合二級.三級.六級.而G7和弦組成為音-1.3.5.b7.同樣的

    符合五級.這些都可從中擇其一使用.且學得的音階越多.

    選擇性越多.如其他的十四種調式音階.還有對稱音階.民

    族音階.五聲音階.藍調音階等............(一點淺見).
     
  12. 狂彈

    狂彈 New Member

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    恩...睡不著小PO一下!!
    還是有一"點點"小問題....
    如果要使用調式音階.要先看它是使用什麼和弦.然後再來選看哪個調式最合(經驗).最後再來決定要強調哪個音(經驗).不過這樣也只限用在一個和弦之內.
    問題來了...
    (1)像C>Am>Dm>G7 在Dm和G7轉換這邊.如果Dm使用調二.調三或調六.要接來G7的調一.調四或調五.這樣不會轉的太強硬了些嗎??還是說有調式是可以套用在Dm>G7這個進行上的??
    (2)使用調式時有些非和弦內音也可以跑進去嗎??我自己是有試過把非和弦內音也跑進來.是真的不太搭~如果避除掉非和弦內音.旋律聽起來就會很順.不過每次都要知道是避除哪個音.會有點難跑.而且把非 M弦內音避除掉.那不就失去了使用調式的意義了.不是嗎??

    P.S. TO"速彈美學" Dm和弦組成音應該是2.4.6 而G7和弦的組成音應該是5.7.2.4 吧??
     
  13. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.版主也頗有見地...而音階或和弦的組成音.最好是用

    以"音程度數"來推算.把根音都列為"完全一度"的首調唱

    名較佳.(一點淺見).
     
  14. 芬達

    芬達 Member

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    我老師告訴我
    一、調式音階是拿來解釋譜上一段很妙的樂句。
    而不是拿來"寫"出一段很妙的樂句。
    就像給你三大和弦,你還是寫不出比美
    knocking on heaven's door

    rocking in the freeworld
    一樣的經典。

    全部的樂理問題回到正統的五線譜上就對了
    ~反正全部就那十二個音。
    ~它不過就是在很妙的地方,出現了很妙的音。

    為何妙?!那就是作曲的天份了。。。
    和懂不懂樂理,大多時候是二回事。。。

    ...但 我還是看TAB、背格子比較多。。。
     
  15. zephyros

    zephyros Member

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    看到網路上一天到晚都有人在討論調式,碰到什麼和絃彈什麼音階,可是這樣確實缺了最基本的終止的概念
    就如同Tony兄所說

    以吉他手來說,這也許是記憶指版方式所造成
    大多數吉他手都使用音階指型來彈奏
    但試試看用和絃來思考solo
    在Dm7 / G7 / Cmaj7 彈奏Bbmaj7 / Abmaj7 / Am7
    看看會出現什麼聲響
     
  16. tOnY

    tOnY Member

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    關於調式的音樂討論好多次了, 但是調式的重點, 我個人認為並不在 "數學" or "樂理", 但是因為文字並沒有辦法讓人體會音樂的感覺...相同的問題發生在東西好不好吃, 或是衣服好不好看上...

    其實調式比較明顯的音樂, 大多數地區性風格比較強, 像某一次走到京華城樓上某個埃及專賣店中, 聽到的音樂就有濃濃的 Phygian (對我來說是如此, 但是某個埃及人聽到, 可能感覺跟聽到傳統的台語歌是一樣的), 而且, 不只是 "Phygian" 的音階組成的音和旋律進行而已,音樂中還有固定出現的句子, 起始和終止式...

    這就是調式難的地方, 因為沒辦法用 "文字" 或是 "語言" 詳細的說明....而且就算再會教, 一般人也需要時間去 "記住" 那種感覺, 跟重複那種感覺的方法. 這難度跟你看 "搶救貧窮大作戰" 的名人作拉麵, 同樣的材料, 但是結果往往大不相同.....音樂上也是如此

    此外, 一般來說, 調式的功能不是拿來 "解決" 某一個和絃進行, 而是你想要在某個和絃進行, 加入某一種特別的感覺....這兩種方式看起來類似, 但是出發點不同, 你會得到兩種完全不同的用法.

    一個和絃進行, 可能有幾十種音階可以貫穿, 就跟要煮一碗麵, 有十幾種煮法. 你為什麼選某一種煮法.

    然後你在那一種煮法, 有好幾種香料, 你為什麼要加某一種香料加特別多 (Scale Note).

    當然, 你可以選擇做很傳統的麵, 或是很奇怪的麵. 但是某方面來說, 奇怪不奇怪其實不是很重要, 因為總是有某些人會有不一樣的 Taste......

    And, 我建議不要使用 1, 2, 3, 4, 5 來表示 C, D, E,F, G 等音名, 當然用簡譜習慣的人, 可能覺得這樣比較自然. 但是繼續進修的時候, 往往容易跟音程關係搞混....
     
  17. Peace World

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    我認為記得音程會有個好處..那就是你容易能記住這些音跑在哪些和弦會有甚麼樣的感覺..當你常常去彈它..爾後你便會發現自己能用的東西更多..

    我覺得不論是調式,藍調,搖滾樂,爵士都一樣.你必須掌握感覺..所以我覺得音程是能夠讓你掌握感覺的工具之一..其它還有很多方法..不過我認為音程概念是很不錯的方法..

    比如說今天你想分析一些樂句..寫上音程後也能幫助你的記憶力..

    這是我的看法:p
     
  18. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.也有是以好幾個和弦.拆成一段音階的用法.如可參考五度圈的屬調進行.以"2 > 5 > 1"為循環.跑十二個調後.又回歸於主調上.這在爵士樂中是很常見的.(一點淺見).
     
  19. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.閒來無事.再來將其他的十四種調式音階分享給各位.

    旋律調式.又稱爵士調式.是由旋律小調發展而來.而名稱

    除特定以外.既以教會調式加入昇降音等來命名.調一.me

    lodic.minor.(1.2.b3.4.5.6.7.8).調二.dorian.b2.(1.b

    2.b3.4.5.6.b7.8).調三.lydian.+5.(1.2.3.+4.+5.6.7.8

    ).調四.lydian.b7.(1.2.3.+4.5.6.b7.8).調五.mixolydi

    an.b6.(1.2.3.4.5.b6.b7.8).調六.locrian.還原2.(1.2.

    b3.4.b5.b6.b7.8).調七.altered.(1.b2.b3.b4.b5.b6.b7

    .8).而合聲調式.是由合聲小調發展而來.調一.hamonic.m

    inor.(1.2.b3.4.5.b6.7.8).調二.locrian.還原6.(1.b2.

    b3.4.b5.6.b7.8).調三.ionian.+5.(1.2.3.4.+5.6.7.8).

    調四.dorian.+4.(1.2.b3.+4.5.6.b7.8).調五.phrygian.

    還原3.(1.b2.3.4.5.b6.b7.8).調六.lydian.+2.(1.+2.3.

    +4.5.6.7.8).調七.altered.減7.(1.b2.b3.b4.b5.b6.bb7

    .8).在這其中較常用的可能又會有另外的名稱.如旋律調

    四.又稱泛音音階.旋律調七.又稱"super.locrian".合聲

    調五.又稱合聲小調完全五度下行等.但至於要如何使用.

    同樣是以分析和弦組成音來選配音階."chord.scale".而

    中心調"key.center".多是以教會調式的順階和弦為主.在

    此就較不適用了.所以這十四種一般都很少見.會用的都已

    非等閒之輩了.哈.別誤會.不敢說是自己啦...(一點淺見)
     
  20. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.對了.最近聽我老師提到.在近代又有個法國作曲家叫.
    olvie.messiaen.他發表了新的調式"messiaen.mode".但
    在文獻記載上很少看到過.想請問有哪位"隱士高人"能指點一二呢.謝謝.
     

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