對於技巧和速彈的迷思

本文由 愚零鬥武多2003-08-14 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. 馬提

    馬提 New Member

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    講到技巧,小弟想到鋼琴家米開朗傑利
    你卻很難說他是技巧派的,因為他彈奏的迷人處在其音色,而音色印象則泰半來自其如珍珠般圓滾滾的琶音。感覺與技巧其實是融合在一起

    對了,他的音色到底是怎麼來的?主要是和鋼琴有關還是控制踏瓣的技巧?
     
  2. 手先生

    手先生 New Member

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    好的音色最主要來自"觸鍵"!也就是當手指觸碰到琴鍵的那一剎那,進入鋼琴是什麼樣的力量!任何一個小動作都會使進入鋼琴的這個力量產生變化,包括呼吸......
    對於音色的控制雖然是可以訓練,但是最主要的關鍵還是在於"天份",每個人能夠做到的程度都不同,甚至有很多人是"知道"但是卻做不到!踏板在鋼琴演奏裡也是其中一個重點......踏板如果沒換好,整 個曲子就毀了,除了音會很混濁外,樂句也會被打亂、破壞!該留的音沒留下來,不該留的卻留了下來,連和聲都被破壞了......
    觸鍵不好~等於沒辦法控制音色,彈出來的音樂會顯得很粗糙,不細膩,再好的作品也無法讓人覺得有美感!
    踏板不好~等於破壞了樂曲的基本架構(如:樂句、和聲),這時候就算觸鍵再好也於事無補!
    至於鋼琴的好壞...雖然對音色會有影響,但是已經不那麼絕對了,因為絕大部分的因素是"人為"因素!一個"真正"會彈鋼琴的人,隨便給他一台鋼琴,他的表現也夠讓人"驚艷"了!!以上是我對鋼琴"音色 "的看法,不過....學音樂嘛~快樂彈琴最重要!!
     
  3. flyingguitar

    flyingguitar New Member

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  4. ali

    ali Active Member

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    哈哈....
    我也有看到這一篇文章!!
    上面還標示原創.

    共產黨好像沒有注重版權的問題;
    因為共產所以東西是大家的.

    我一直長期在他們的Forum淺水;想了解對岸對於音樂的想法.....
    結論是有一點恐怖!!
    大中國主義思想處處可見;沒什麼版權不版權..
    是乎太縱容這個新興市場.
     
  5. ali

    ali Active Member

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  6. flyingguitar

    flyingguitar New Member

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    感覺是一個內容不錯的站
    但是我實在看不懂泰文啊.....
    覺得比看Y.G.還要累~~~
     
  7. aher

    aher Member

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    如果這個題目是"一個吉他手擁有速彈能力&高難度彈奏技巧是好還是不好?"
    我想答案應該是很明顯的...問題是-如何適時的呈現這樣的技巧,而且顧及"美感"~
     
  8. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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    在這篇討論串出現很久很久之後突然看到
    自己也是當初發表話題的人
    感覺還是不大一樣~~不過也有相同的感觸
    不過還是每每看到蠻多人都說自己是速彈派
    甚至還自己說自己新古典 老實說自己是有點不喜歡
    或許也是因為自己彈不快吧 四連音兩百以上就不大行了
    當然歐洲很多金屬樂團真的是被古典音樂影響
    運用了大量的古典樂理以及音階~
    我覺得自己比較難以忍受的是 半調子心態吧
    有時候假借那些名詞來提升自己的身價
    我是覺得在追求速度之前
    先建立起專屬自己的音樂個性比較重要
    有辦法讓別人聽出來 這是某某人所彈的東西
    我認為某種程度來看這就是成功的音樂了
    就算彈的跟他一樣快 一模一樣
    甚至飆的比YJM還要快也不會比YJM屌
    因為他就是YJM 新古典速彈大師 無庸置疑
    YJM VAI那些等等的金屬速彈或是技巧名家的歌曲
    我自己也時常會聽 不過經典不是建立在速度上面
    他們因為建立自己的風格所以會有名~
    當然把速度的美感發揮到極致也是他們的功勞
    追求速度我覺得需要但是非必要
    要是單純的跑手指老實說蠻無聊的~~
    新古典=/=SWEEP+和聲小音階+速彈
    後面還有很多很多理論的東西需要鑽研~~
    我比較追求個性的東西~~當然我一點也不屌
    我是整個當代討論區最遜的吉他手
    以上 感謝觀看本留言
     
  9. ☆哈利★

    ☆哈利★ Member

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    確實現在有獨創的吉他手確實不多了(飆的很快的倒是很多),這樣情況下確實擁有自己的個性比擁有速度當然是佔有比較多得優勢,而確實培養個性確實比培養速度難~所以我絕得速度的東西是很基本必須會 ,也是平常基本功夫扎不扎實的反映,像VAI才17.8歲就飆的很快了,但他本身的特質卻還在培養中~個性和速度的培養應該沒有什麼先後順序才對,而是你可以試著努力去獲得這份"工具"來使用在你的音樂之 才也不見得慢就是有個性~像孔卡洛和VAI很多巧妙的音符穿插在一起也是快的很有個性阿~還有獨特的TONE也是~~^^
     
  10. JerryC

    JerryC Moderator

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    我倒是覺得有些人真的很無聊,

    很喜歡把"技巧"跟"感覺"分化成兩件事情或兩個派系, 其

    實我很不以為然...音樂最重要的是什麼? 就是好聽阿!

    為什麼大家要拼死拼活地練琴..還不是想把吉它彈得更好

    聽一點.."沒有技巧要如何把感覺做出來??"

    這就是我的想法..看看旺福的吉它手用雜牌琴推出這麼好

    聽的推弦, 那不是隨隨便便彈的..那就是技巧! 聽聽YJM

    的音階上下行, 為什麼只是爬音階卻這麼圓潤好聽? 那就

    是技巧! 再聽聽看Andy Timmons的Cry For You, 為什麼

    每段旋律都這麼感動人心? 說穿了還不是技巧! 音樂好聽

    就是要有高低起伏、快慢強弱之分.. 那些只有慢沒有快

    卻以"感覺派"自居而偷懶不練基本功的吉它手們, 該放下

    眼紅與自欺欺人的心態了! 大家一起加油吧..
     
  11. JerryC

    JerryC Moderator

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    附帶一提, 可能有人看到我PO了篇這麼嗆的文章就把

    我扣帽子, 說我是"速彈派"的擁護者..不過我要先聲明一

    下, 我覺得"速彈派"這名詞真的很沒有意義, 那些每天研

    究一秒幾連音的人我也想罵一下, 基本功練得紮實是不

    錯, 不過那只是"基本"而已! 沒必要醬子就自抬身價..

    說真的, 自奉"速彈派"而狗眼看人低的吉它手我還是遇到

    得比自奉"感覺派"的吉它手多了些..我只是說說我的心聲

    而已, 別公幹我阿!
     
  12. ☆哈利★

    ☆哈利★ Member

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    寫的真好,確實速度這工具在好在精細,個人沒有好的創意和想法,是無法做出好作品的~要好好磨練了~~~~^^
     
  13. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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    我覺得我自己本身開的話題有點不是很完美
    我遇到的是有兩種狀況個人比較不喜歡的
    一種純追求速度 看不起以及排斥彈的慢的音樂
    時常在討論每秒彈幾個音 而不是旋律組成方式
    自封為速彈 自封為啥等等的
    還自以為是的說 啥啥啥很慢 很遜
    一種自稱感覺派的 但是本身卻是彈的很慢
    但是會對速彈這兩個字很反感
    說穿了這是種自傲的誇揚心態
    以這種方式提昇自己的價值
    其實我自己也曾經在這兩種分系法裡面徘徊
    速度我是覺得或許有一定的需要
    不一定要快 但是必要時得快的起來
    當然以版上各位前輩所說的先後順序 或許是不一定
    但是我倒是看過很多當初純追求速度的吉他手
    回頭來思考自己所彈的音樂
    會有速彈 技巧 感覺這些名詞
    其實也是很多樂器行的吉他老師所影響的
    老實說我們的樂團音樂教育體系要修正一下
    很多學生也是單純的被老師所影響
    開始追求以及苦練速度 技巧 很多很多
    很多人吉他彈到一百八十 然後自己彈什麼都不知道
    當然很多技巧名家年輕的時候就已經飆很快了
    但是確立自己的風格還是重點所在
     
  14. IL MARE

    IL MARE Active Member

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    不好意思,這個話題小弟又想到一個很怪的問題,不知道
    有沒有朋友實驗過,把一些所謂的"速彈樂手"的音樂,特
    意放慢成(我想這種軟體大家都有吧)大約原本的三分之
    二或四分之三快的時候,即使是同樣的音符,卻會有一種
    "比較好聽"的感覺.是否是因為放慢之後,音樂有了呼吸
    的空間,所以音樂性的表現也較好???

    如果小弟上面的假設正確,又推演出另一個很怪的假設,
    是不是對大部份速彈的樂手的而言,他們本身對速度的感
    覺(這邊不是指能不能彈快,而是能不能"聽"快)是跟一般
    人比較不一樣的???也就是說可能240的四連音,在這些超
    速者腦中留下的印象其實是比較慢的,因此他們在彈奏的
    時候,會自然而然的認為"要這麼快"(一般人所認知的"超
    速")????
     
  15. 納逗堡

    納逗堡 New Member

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    好吧....看大家這麼踴躍發言....那來做個小調查先....以電吉他為例....每位先推出心目中最喜愛的不同流派吉他手或樂手....到最後大家才會比較清楚彼此的聽覺習慣....討論起來才會更深入......那 我先試試.....1感覺派/u2 slash ravi shankar 速彈派/congalo pirera(葡萄牙人)
     
  16. 羊博士

    羊博士 New Member

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    我喜愛的感覺派:ted nugent還有Vinny Burns
    速彈:yngwie........
     
  17. sihankun

    sihankun Active Member

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    速度只是音樂上表現情感的一個選項
    且速彈不一定要古典
    古典也不代表高級 只是音樂種類的一種而已
    且我所稱的古典不過是指稱好久以前在歐洲發展的主流音樂罷了
    說白話點就是古代歐洲的流行音樂
    好的音樂是要有感動渲染力
    而不是使用了多高竿的技巧 或某種音樂類型
    很感慨現在許多以自彈自居的吉他手
    彈出來的淨是快 不見得乾淨(我是指一定忍受範圍 連殷維都彈的都不是完全乾淨) 音也沒有確實按好 只是把破音開大蒙混過去
    就算技巧上沒問題 彈的很漂亮
    真正另人詬病的是彈出來的乏味的 枯燥到不行的
    國內外都有不少這樣的 像那許什麼的 或是一些很難聽的古典速金
    不是胡亂音階上下行(在此踢爆一點 在絕大多數的情況 只要是該調的音階任意快速上下行 都會對到 都會和) 就是套和弦狂掃
    一直重復不斷這些動作 卻編的毫無旋律感
    我很懷疑他們真的會編Solo嗎
    另外 速彈並不是硬幹 使盡全力去彈快的 而是要使用有技巧性的彈法
    最後 速彈是可以很好聽的 只是不少人把它彈的難聽罷了
     
  18. 阿祖

    阿祖 Member

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    速度快....
    女生會有感覺嗎...
    還好我很久~~

    對不起~~突然想喇賽!!!!
    (逃~~~)
     
  19. death_dance

    death_dance New Member

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    因為上一位喇賽的出現
    使得這篇文又浮出檯面
    前幾篇樂友發表的意見.我深感認同.
    所以我也就不多說了!

    不管什麼樂器都一樣!!技巧 真的非常重要.
    技巧的熟練需要時間累積.這樣才能如雲得水.

    回歸音樂的本質
    當還在迷思速彈 技巧 感覺派 這些東西時
    請聽聽以下我所推薦的....

    Vinnie MooreIn the Blink of an Eye
    Frank GambaleOne With EverythingFree Spirit

    congalo的我也推薦.很多歌也很棒
    我想這些音樂.能帶給你們更多啟發的.共勉之
     
  20. ROCK YOU

    ROCK YOU New Member

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    2003-07-16
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    我覺得對我來說"好聽"才是最重要的

    技巧與情感應該是缺一不可的吧

    "彈奏的速度"是加強歌曲起伏的其中一個方式

    但是我忘了那堿搢嚌棸巨鴘漱@句名言

    忘了誰說的~~

    他說:
    「彈吉他不一定要很快、但是要你快的時候,你必須要能快的起來!」
     

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