[轉譯] 實際彈過50年代Les Paul的人對真正Les Paul音色的看法

本文由 聰明的木頭2017-03-29 發表於 "吉他" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    原文網址:https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n40954

    節自"Les Paul の音 - Sounds of Les Pauls -"、"オリジナル Les Paul Standard – Burst のサウンド"一節。

    現今Les Paul會如此受歡迎、最早可追溯到50年的Burst時期 (譯者註:1958年開始)
    它的歷史與規格網路上都可以查得到我就不再贅述。
    但卻很少人提到它的音色與手感,所以我在這邊分享跟別人借來彈過幾年未改過的數把50年代Les Paul的心得。
    我雖然沒有確認過拾音器與電路,但借我的人說他沒改過、以我對他的了解這話應該無庸置疑。
    彈過的第一把當時價格還沒有現在這麼誇張、二手大約10萬日幣左右,所以我也沒有特別去保護與照顧,
    後來在80年代初期又彈過兩把,因為年代有點久遠、所以以下所述我也不能斷言完全無誤。

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    對Les Paul不熟的人應該會認為此琴的音色一定是又粗又肥,或者很適合開破音、而不適合Clean吧。
    例如接上Modern Marshall或H&K、然後破音開到音色輪廓都糊掉、用重低音狂轟猛炸這種用法才適合Les Paul。
    (譯者:這個作者在這邊貼Zakk的照片...好惡劣呀~[笑])
    不過這種用法僅是Les Paul量產變種的其中一個面向罷了。
    這樣的音色印象其實來自於後來的量產Standard與Traditional(皆為舊版)、Studio、2000年代的50s & 60s Standard。
    這些型號的低音雖然多、但卻不太扎實=boomy,且6kHz以上的高頻泛音也少、所以音色較圓滑。
    而Studio的木材、作工、拾音器都不好,雖有力、但動態卻窄,有點粗糙的音色。
    Boomy主要的原因是為了減輕重量而打的孔洞(譯者:俗稱Swiss cheese)
    而高頻泛音少、動態窄的禍首是高出力的拾音器,如Burstbucker或489T/490R。

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    那麼、最原始的Les Paul的音色又是怎樣呢?
    一言蔽之:全方位almighty。


    拾音器相對來說出力較低、反應也很好,也是因為如此動態範圍非常寬,能夠輕而易舉地作出單線圈拾音器般的Crystal Clean。
    它能夠保持Saturated Clean的gain range也比現在的雙線圈要來得大許多。
    所以音箱調高出力(音量)後,只要用琴上的旋鈕就能順暢地讓破音從Saturation到Overdrive,
    換言之、從Clean到破音、不會像切換開關On/Off那樣有落差。
    這個特性與P90十分接近,我想這或許是Gibson是以P90那般的clarity為前提來開發雙線圈吧?

    而其銳利的Bite也可說是之後量產琴所模仿不來的特徵。
    所謂的Bite是指音色有許多明確金屬感的非整數次泛音,因為銳利扎實、像被咬住一樣,故稱Bite。
    真正的Les Paul的Bite雖不若Telecaster與Straocaster那樣有濃厚的金屬味,
    但與一般人對Les Paul的想像相反、是非常纖細且銳利的音色。
    即便是切前段拾音器時第六弦的低把位、音色也不會失去其輪廓與Presence頻段。

    有傳聞Telecaster老琴的音色與Burst相似,但實際彈過未改的這兩個型號就很清楚這不足取信。
    各位就忘記Jimmy Page的鄉野傳聞吧~

    話說回來、不熟的人也許會認為Junior這類裝P90的Les Paul會比裝雙線圈的Bite更加銳利,這是誤解。
    單純比較後段拾音器的話、P90的高次泛音量反而比較少、或者說比較快衰減。
    照我上面這些言論來看、也許各位會覺得真正的Les Paul好像是種聽起來很刺耳的樂器,但其實它優秀的地方正是它聽起來不刺耳。
    不論是超高頻或低頻、要抑要揚都視撥弦力道而定。

    真正的Les Paul雖是實心吉他卻非常地Acoustic,因此它的力量大到感覺不出它用的是出力較低的拾音器。
    普遍來說琴身共鳴極佳的話、延音就會比較短,不過Burst卻完全沒有這種問題--至少我彈過的都沒有。

    真正的Les Paul可說是內部空洞極少的標準實心吉他音色--低頻緊實、音量卻非常足夠。
    不過對那些習慣Strat或量產Les Paul那種充滿空氣感低頻的人來說,反而會不習慣這樣有力的聲音。
    他們若彈到真正Les Paul的第一印象大概是高頻太多、低頻太少吧?
    不過要是習慣之後就會了解其低頻密度之高與力道之強。

    對撥弦的敏感度極佳、一點小失誤都會被聽出來,但相對地因為其動態範圍夠寬、所以可以反應出彈奏時的纖細差異。

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    題外話、現在有不少年輕人認為彈Blues就是要Stratocaster,但其實如果不是要用搖桿的話、我覺得那其實是他們想太多了。
    真正的Les Paul在各方面都可說是優秀的Blues吉他,藉由Volume與Tone鈕、再搭配拾音器切換開關,就能夠自由自在、變換自如地表達情感,
    我認為它在泛用性上都高於Stratocaster。
    (譯者註:此作者有一把正1962年Stratocaster、正1964年Stratocaster、Masterbuilt 1962 Stratocaster)
    Burst同時也是優秀的Rock吉他、與完美的Jazz吉他,因此既能彈Fusion、也能彈Pops。

    以上是我對真正的50年代Les Paul的印象,也認為Les Paul就是擁有這些特性的琴。

    =========================================================

    不要再說甚麼Les Paul就是要中低頻渾厚有力了...全方位、全方位、全方位,它是把全方位的琴!!

    還有他認為真正Les Paul的泛用性超過Stratocaster也滿令人意外的,他可是有很多支Strat的呢~
     
    Last edited: 2017-03-30
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  2. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這篇講的太好啦!以前就有小小爭論過,有些人誤以為 Les Paul 就是什麼重重的低頻、濃濃的鼻音,糊糊的輪廓.....結果我說根本不是這樣,而是清晰、平均而具有透明感。於是因為政治正確因素 (不好意思說別人手上的是隨處可見的X琴),只好退出討論。終於有國外和尚的說法可以平反了!

    話說真正好的 strats 也是如此,不會有什麼單薄、第ㄧ弦太亮或音量小、bridge 音色刺耳這種刻板印象。
     
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  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我也是認同您的說法,所以過去經常轉您的Les Paul文章來回答板友。
    現在有了真正彈過的人現身說法、我想應該之後要回答那些問Les Paul音色的問題會更理直氣壯。
    而且他自己有一把1968 Les Paul Custom,還是Real time買的,這人至少超過60歲...

    不過他對Reissue的評價高到不可思議、甚至覺得不會跟Original差太多(我之後會翻譯)
    根據他發文的日期是2013年來看,那時候應該已經全面改用Custom Bucker,我在想他對Reissue的高評價會不會跟這款拾音器有關呢?
    畢竟他有點名Burstbucker很糟,但Custom Bucker有這麼神嗎...?
     
  4. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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    根據石橋樂器的資料, Custom Bucker是2013開始搭載的 (其實2013改很大就是了, 接下來幾年至今反而沒改太多, 除了是搞出更講究塑膠材質之類的True Historic之外)
     
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  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    少量的Custom Bucker應該再早一點就被運用了,我剛剛在找youtube時看到有人留言說他的2011 wildwood 1958就是裝這個。

    youtube找不到Burstbucker 1/2 vs custombucker的影片、只有2/3,而且還是不同一把琴:

    很明顯custombucker被琴拖累...1957那把品質比較差。(雖然我是用便宜平板的單聲道喇叭聽的...)

    另外、True Historic是用宏都拉斯桃花心木。
     
    Last edited: 2017-03-30
  6. douglennon

    douglennon Active Member

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    custombucker目前是我心目中的神pickups之一, 至少聽起來跟burstbucker是不同等級的聲音
    有人說CB是單純BB換A3磁石, 這我沒機會試所以無法評論
    但A3真的有他特別的地方, 跟A2比出力小, 中頻少一點點, 低頻少得很明顯.
    這樣的特性可想見是很符合一般對vintage PAF的敘述

    我試過把原廠Gibson pickups (1959 replica, 跟著2014量產琴traditional一起來的) 的磁石從A2換成A3,
    結果就是如上所述, 而且真的有點tele單線圈的聲音
    放在LP上可能可以, 但我之前是裝在雙雙tele上, 就變得後段幾乎聽不太出來是雙線圈了...有點像厚的tele bridge sound

    所以最簡單的方法就是如果手中有burstbucker就拿來換一下磁石就好
    不過BB也有分有wax potted跟沒有的, 聲音多多少少不太一樣
    大多數人對CB的說法是有wax potted但僅一點點
     
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  7. douglennon

    douglennon Active Member

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    影片裡裝Buestbucker的是CC#8 the beast. The beast的BB不是一般版的A2, 他是A5版 (印象中跟松本孝弘的一樣)
     
  8. satchisgod

    satchisgod Active Member

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    A3超敏感的.picking的力道,角度,位置,全部都要很精準的操控

    不過大家會有這些概念是很正常的呀...R8是LP, vintage的也是LP, STD是LP, Studio也是LP.好琴的比例太小了.而且有人就喜歡那個很濁的聲音.不夠powerful還會生氣,跑去換高出力的拾音器
     
    Last edited: 2017-03-30
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    本來說要翻兩篇,但發現第二篇講Reissue的文章充滿對Reissue的歌功頌德、沒甚麼價值就不翻了,我只節錄最前面一段話。

    https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n41019

    「彈過幾把Reissue後的感想。
    雖然有些不同、但Reissue與Original給人的印象算是大同小異。
    差異點是Original的共鳴佳、高頻多低頻少,音色的輪廓稍微圓滑一點、意即非整數次泛音感覺少一些。」

    ====================================================================

    感謝解說。
    這樣一來也間接印證了我前面所述:Custombucker被琴所拖累、無法完全展現出它的優點。
    所以說再好的拾音器也要搭夠等級的琴。

    這位老先生在歌功頌德第二篇的最後一段話這樣講:
    我有些話想對那些很想要"既Boomy又沒有Bite跟動態的量產Les Paul"的年輕人說:
    那些琴確實貼著Les Paul的標籤、即使如此那並不是Les Paul,因為它沒有繼承真正Les Paul的音色與製作方法。
    現在大概30~35萬日幣(指2013年,現在漲到...咳咳咳)就能擁有Les Paul的音色,這環境與我年輕時候相比真可謂如夢似幻。

    ...我是覺得他拍Gibson馬屁有點過頭了~(笑)

    ====================================================================

    最後補上他自己的吉他與音箱收藏:
    https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n4585
    https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n4080
    比起一堆很貴的吉他,他的音箱相對而言算是比較樸素了(至少2011年時是如此),沒有昂貴的Boutique。
    他的Vintage吉他就如同我在另一篇所述:都是當年Real time買的,我挑幾個比較有趣的簡介
    • 第一把正廠琴是1968年的Fender Telecaster Thinline,拿在Live House十個月的表演酬勞買的,
      他說當時搖滾團的表演酬勞普遍都很優渥、即使是十幾歲的毛頭小子也能夠拿到大學剛畢業等級薪水的錢。
    • 第二把琴是1968年的Gibson Les Paul Custom,為了彈Hard Rock而買。
    • 1962年的Fender Stratocaster是在1973年時本來要買ES-335來彈Blues,但因為朋友這把跟新的一樣想脫手,所以就收下來了。
    • 1973年的Gibson Les Paul Standard是用本來要買ES-335、後來買了Fender所剩下的錢買的...
    • 他對PRS 513的評價很高、因為很好用。甚至說;如果用513作場時還調不出適合樂曲的音色、那你乾脆別彈吉他了。
    • 他嫌PRS Modern Eagle(巴西玫瑰木指板)動態窄了些、壓縮感有點強,認為這是PRS本身的特質。
    • 1959 Reissue是為了讓Custom好好休息而買的,1962 Master-build Start也是同樣理由要讓老琴退休。
    ...所以說他到底買到ES-335沒有呀?
     
    Last edited: 2017-03-31
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  10. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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    老先生應該是有經歷過Les Paul黃金年代, 以1959的Les Paul上市定價307美金(含琴盒), 不考慮進口稅等等直接換算是110,520円
    1960年日本大學畢業生起薪約14,000円、馬自達國民車R360一台30万円; 對大學生大概就是8個月薪水, 1/3台車的感覺吧! (但一般庶民還在月薪幾千円)
    [​IMG]
     
    Last edited: 2017-03-30
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  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享,好詳細的資訊!!
    居然有辦法找到當時的起薪與匯兌比率,佩服佩服。
    以現在22萬日幣的大學起薪來說,只要二個月左右就能買Reissue,也難怪他會這麼說。
     
  12. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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    都是可以輕易搜尋到的數據, 跟木頭大的分享相比根本不值一提~

    日本在戰後受美國之命一直到70年前都是固定360円兌1美元
    [​IMG] Ref. Wikipedia
    大學畢業生薪資則是參考Web金融新聞 取男女平均值

    順帶一提, 1960時日本新科首相池田勇人提出"所得倍增計畫"發下豪語要十年讓國民年收翻倍, 接著一連串的政策也可說是讓日本翻身成為經濟強國的基石吧!
    (事實上他的確也達成了, 1970大學畢業生薪資將近4萬円)
     
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  13. Fz0115

    Fz0115 Active Member

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    不能認同更多, 彈過一些真正的好琴後, 好琴特色都一樣, 頻率完整 清楚, 共鳴好, 差別只在於規格(wood, pu種類, 琴身形狀,厚度,結構....)影響出來的 eq分佈/特性, 但好琴就是好琴, 好的單線圈聲音會有厚度但也很清楚, 好的雙線圈, 會很像 更肥厚的單線圈, 個人小小意見: )
     
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  14. chihchengt2002

    chihchengt2002 Member

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    印象中 之前有看過國外les paul論壇的網站 似乎都對2013的R9評價很高 有些人認為是因為Gibson用回當年真正使用的膠 (hide glue ??)不過確實的原因 可能只有Gibson才知道 或是其實他們也不知道......
     
  15. tfvgt

    tfvgt New Member

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    所以日本的仿LES PAUL TONE是不是忠於原版1958~1959 那些一樣???
    因為比GIBSON LES PAUL 日本的LES PAUL 高頻都是比較多

    日本太多1958~9了
    ESP 已經有好幾把了


    還有一些日本收藏家的1958~9

    像1980年代日本的仿LES PAUL 黃金年代
    幾家製琴師都是拿1958~9來開發自家的仿LES PAUL
     
    Last edited: 2017-03-31
  16. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

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    這個試彈影片也有講到類似的心得, 稱讚它有點Tele的特性, 順便婉轉地吐槽一下就算是被視為聖杯的59也不是每把都那麼...聖 (Gibson的品質嘛)



    根據Edwin Wilson (Gibson Custom Historic Program Manager) 的說法是2013開始使用hide glue(在琴頸)和特選hard maple top跟mahogany
    2014開始指板也用hide glue黏, 不過top也想要就得多花錢買True Historic了
     
    Last edited: 2017-03-31
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    去年七月還有一把跟新琴一樣的1959丟出來賣,不過一下就賣掉了,我當時還有發過討論:
    (當時店家網頁的照片真的跟新的一樣、沒有甚麼傷,現在看不到了、可惜我沒有存起來)
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/廢文-現在居然還有跟新品一樣漂亮的正1959-les-paul可以買.223209/


    以Youtube聽來的感覺...是非常好的琴!!
    不過扣除它是1959以外、以我的價值觀而言音色大概就20~30萬台幣、最多40萬吧,
    當做投資標的是還...可以啦,當成樂器就算了...

    再補一個以前貼過的影片--正1958,
    可以明顯發現音量轉小時是非常乾淨且非常像單線圈的Clean tone,
    閉眼聽大概有不少人會認為是出力比較大的單線圈。


    不過我還是比較喜歡上面那把59的音色。
     
    Last edited: 2017-04-02
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  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    混音空檔無聊跑去找了3~4個2017 Traditional T的影片來聽,大致上都差不多:

    老實說沒想像中那麼差、甚至可以說超乎想像地好,我認為Burstbucker幫了不少忙,
    但聲音很呆就救不回來了...Low gain時特別明顯,
    不過整體來說有那麼一點點像Les Paul、而不是"垃圾破"了~

    ================================================

    這個影片雖然上面有板友貼過同一場,不過這是加長版且音色"似乎"比較好...
    是ESP去年展示與演奏三把59的影片,重點在Clean--那根本就是單線圈呀~


    同樣ESP的展示:1954~1965 Stratocaster,它聽起來反而比較像雙線圈...(苦笑),大概是有調Tone鈕吧?


    50年代最後一發1954~1968 Telecaster,可以明顯聽出與前兩者的不同:
     
    Last edited: 2017-04-09
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  19. LANNGALU

    LANNGALU Member

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    哇,謝謝~太棒的分享了!!
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    接續前兩樓的ESP老琴群展示影片:1960 Les paul Standard & 1956 Les Paul Special。
    不曉得是不是有調Tone鈕,P90的聲音居然比較悶、反而更接近一般人印象中的Standard。


    這個系列還有幾段5、60年Les paul的影片,
    不過我覺得影片中的那位吉他手調出來的音色都怪怪的、聽起來都差不多,所以就不轉貼。
     
    Last edited: 2017-04-09

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