2萬元以內近場監聽喇叭

本文由 angelcs2016-05-06 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. angelcs

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    最近想要購買5寸以下的監聽喇叭,
    目前看起來比較有可能的有 :
    Yamaha MSP3、Yamaha HS5、Fostex 0.4、Genelec 6010a、KRK RP5
    這幾款,做簡單的混音用,大家能給我一些建議嗎?謝謝!
     
  2. Tricky

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    兩萬以下 買耳機和耳擴 會不會更容易一些?
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    有兩萬的預算,樓主列出的這幾台可以不用考慮。
    我個人會建議把大部分預算拿去買耳機、剩下再買喇叭,耳機能聽到的東西喇叭要花3~4倍的價錢,意即1萬元耳機大概等同獲超過4萬元喇叭。
    但除非必要、不會建議把耳機當成唯一工具,因為不太健康。

    如果無論如何都不想買耳機,那參考這篇文章:
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/煩請推薦適合混音用的耳機擴大機.220945/#post-787102
    裡面有二萬元左右喇叭我推薦的順序跟理由。
     
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  4. angelcs

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    感謝各位的回覆,其實我已經有監聽耳機了(K240s & MDR-7506),
    但奇怪的是我覺得耳朵非常不舒服(約不到半小時),就算我只開一點點音量也是,
    又聽說混音不能只靠耳機,要耳機喇叭交叉比對比較好,
    才有購買監聽喇叭的想法,想說我平時練琴也可以用。


    感覺LSR305比較不會特別強調某些頻率,但我個人是比較喜歡HS5的外型 > <
     
  5. Tricky

    Tricky Active Member

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    找間有大量型號試聽的耳機店
    或許會找到聽起來舒服 聽得久的耳機
    花了大錢買喇叭 還需要有適當的空間
    聽一小時 休息半小時去做點別的事 對健康也好
     
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  6. Systemraise

    Systemraise Member

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    http://www.ikmultimedia.com/products/iloudmm/
    如果沒有太急於一時的話 可以把這個納入考量一起比較看看
    雖然等使用評價出來還需要一陣子...但這個size當監聽reference都不錯..

    監聽耳機的部份我是覺得你目前的設備已經滿好的了~
     
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  7. angelcs

    angelcs Member

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    好的我會去試試

    感謝,感覺滿酷的,我研究看看
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    架喇叭的話請參考這篇文章作擺放:http://chichengjuanhe.blogspot.tw/2014/10/blog-post.html

    如果戴耳機會不適、要考慮把喇叭當成"主要工具"的話建議把預算拉到五萬以上,這價位以下的喇叭還是有其不足。
    然後不太建議買超過6.5"、前面連結裡有提到原因,雖然說現在D類放大可以配合DSP作修正...

    如果只是當作比對工具我會比較推Avantone MixCubes之類的全音域單體,就比對來說、它的作用比買一般的監聽喇叭要來得實用。
    而且不算太貴,台灣"應該"可以兩萬上下買到。

    =====================================================

    題外話、關於比對這件事我最近有個想法...
    當你有兩個相同取向(例如都是監聽用)的喇叭,A喇叭低音太少、B喇叭高音太少,
    A喇叭混出來的東西在B喇叭上聽低音太多、B喇叭的東西在A喇叭上聽高音太多...那麼混音時要用哪個作為主要判斷依據?
    像NS-10那樣幾乎已經變成一種規格就不在此限,這不曉得該算科學問題還算哲學問題...?
     
    Last edited: 2016-05-07
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  9. angelcs

    angelcs Member

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    我覺得可能要用經驗去判斷,否則或許真的要像你說的花幾十萬買好的喇叭,然後花個幾百萬打造好的環境...
    應該是說其實我對監聽喇叭的需求主要不在混音,譬如在錄音的時候總是要反覆錄到最好的狀態,
    那這種短暫"練習"的時候如果還是帶著耳機讓我覺得耳朵非常痛,偏偏這種每段錄音前練習時刻又需要滿多次的...
    另外就是"調整音色",我都是錄dry signal進去掛plugins,這時也是不斷要彈奏一些riff去調整attack或sustain之類的,
    結果就是耳朵繼續痛...等到真的要混音的時候早就聽覺疲乏...

    我知道會有人說那你就買個隨便順眼的喇叭就好了,我本來也是這麼想的,
    但覺得既然都要隨便買了,上來問問大家的意見買個"比較"過的喇叭也不吃虧!
    感謝大家的幫忙
     
  10. Systemraise

    Systemraise Member

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    關於這件事, 我之前找mastering的時候也問過engineer一樣問題, 我舉的例子是我用的A7跟其他耳機/電腦喇叭比較
    I understand that it can be difficult to make proper decisions after reference listening. The A7's are obviously the best monitors, I assume. However it is not how great your monitors are but how well you know them. Great monitor reveals a lot of things but can just as easily hide stuff as well. Therefore have a lot of different reference systems, learn them and trust them as well. Issues that have not been audible to you before on the A7's should now be very obvious on other systems and then you should be able to hear the issue on the A7's afterwords as well.

    我後來的解讀是, 混音前去找跟你音樂類似的作品, 放出來哪個自己覺得比較好聽就相信哪個, 至於要讓他在每個喇叭都好聽, 那就是mastering的工作了
     
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  11. Tricky

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    公司測電腦的發聲裝置只有 筆電喇叭 哀鳳 三星 耳機
    結果如果讓這三個裝置不開心
    那也只有被消費者和公司老闆罵而已
    我現在的想法是akgk812 / shure se846 / 哀鳳 三星 耳機
    這四個好聽就好了 喇叭就自己開心就好 哈哈哈哈..
     
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  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我是半年前開始重新混音的時候才注意到這個觀念,
    也了解到混音過程中若有與其他專業作品做比對的話,至少作品不會像我最早的作品一樣糟到無可救藥。

    其實我原本想說的是、對像我這樣經驗不足的業餘玩家而言,監聽工具未必是越多越好,
    若沒有對頻率與器材有一定程度的掌握,那只會增加混音難度。
    例如一般5吋監聽喇叭能將頻率響應控制在±3dB的範圍通常是60Hz~20kHz,代表低於60Hz就像加了HPF一樣,
    若沒有看頻譜分析儀的習慣,往往在喇叭上覺得適當的低頻放在頻率較廣的耳機上就會發生低音過多的情況,這時用看得可能比用聽得還準...
    反過來也是如此,當用耳機聽一些經典作品的時候都會發現各樂器的平衡與以往的感受不同,變最明顯的就是低頻相關、如大鼓之類。

    有時候會發現有些作品不論在監聽耳機或小喇叭聽都不會差太多,可是低音都有不足的現象,
    這或許是混音師把不易受喇叭尺寸影響的中高頻樂器擺在第一位吧? (縱使那是鼓跟貝斯很有表現的樂曲)
    如何取捨真是一門藝術,所以就又回到科學(頻率與喇叭優先)還是哲學(樂曲與樂器表現優先) ...
    話說若經驗真的到了一定程度、除了像NS-10當作一個標準以外,"可能"也不一定會追求太多同性質(如同為監聽用)的聆聽工具吧?

    樓主不好意思、過於離題了。
     
    Last edited: 2016-05-07
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  13. 玩音樂的大學生

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  14. 玩音樂的大學生

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    耳機 是輔助工具
    與喇叭 是不同的東西
    預算只有兩萬 就買
    Avantone Audio Active MixCubes
    低音的問題 或許 加個 主動式超低音 是最經濟簡單的方式
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Avantone MixCubes因為使用全音域單體、所以可以看出它原本的設計理念不是用來當作主要監聽,而是用來模擬消費級喇叭的表現。
    官方的說明講得很清楚(詳見Performance Objective一節)
    http://www.avantonepro.com/Avantone-Active-MixCube-Powered-Full-Range-Mini-Reference-Monitors.html
    它適合拿來當對比用的次要監聽,而不是主要監聽,所以我前面也有提過若樓主要拿來作對比很適合。

    Behringer有出山寨版BEHRITONE C50A國外只要一半價格,不過新麗聲賣多少我不知道:
    http://www.music-group.com/Categories/Behringer/Loudspeaker-Systems/Studio-Monitors/C50A/p/P0A9N

    另外關於2.1系統,之前看掌門人與其他老師的討論似乎並不適合用來混音,多加0.1可能問題會更多?
     
    Last edited: 2016-05-09
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  16. 玩音樂的大學生

    玩音樂的大學生 Member

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    樓主
    這兩首是我用 Avantone Active MixCubes全音域監聽喇叭 跟 鐵三角 ATH-M50監聽耳機 創作+編曲+宅錄+混音 的DEMO
    供你參考:))

    https://tw.streetvoice.com/e2525222568/songs/243284/
    https://tw.streetvoice.com/e2525222568/songs/224854/

    {註:
    MIC:Rode NT-2A
    錄音界面:Roland UA - 25ex
    無使用獨立mic pre
    無使用Studio Mixers}
     
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  17. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    當然預算有限有預算有限的搞法,沒什麼不好,但 Avantone MixCubes 的確是用來比對用的,而非真的當混音監聽。因為汽車、電腦、電視等常都節省麻煩,只用ㄧ個單體 (或幾個相同的單體),等於沒有什麼低頻和高頻。特別是美國人很多時候聽音樂都是開車的時候,因此流行音樂混音結束時切換到這類產品 "略聽ㄧ下日常生活狀態的聲音" 而已。如果為了省錢,其實這種東西也可以不用 (如果主 monitors 很好的話),或直接用大ㄧ點的電腦 speakers 代替。但都只是弄完時,切過去聽ㄧ下而已。
     
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  18. eric00886

    eric00886 Active Member

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    很巧,前一陣子也在找,因是多間店聽的,並沒有放在一起比較,大抵印象如下:

    MSP5: 聲音有點像老式AMP的中頻、但低頻少了些;台北好像也沒看到3吋給試聽的。
    HS5: 聲音比MSP5「現代化」一些、低頻更薄了些。
    F牌0.5: 聲音講不出什麼優缺點,但也不怎麼吸引我;忘了型號是不是這個? 只聽店家說5吋新板的是D類放大
    F牌PM8.4.1:這幾對最貴、也最大呎吋,而且還是3音路,但實售價也才2萬初。缺點是它不算「近距離」監聽喇叭,原廠建議相距要2公尺。認真來說,以這呎碼來說,2公尺不算太大的空間。有趣的是:這對單體雖大,但低頻不覺得沉、也不覺得量感多,只覺得搭的很順。如果空間夠的話,我應該會選這個。
    KRK 5吋:3吋與5吋都聽了,低頻有夠「多」、量感絕對狂勝Yamaha那2套,但「沉度」覺得也還好,感覺是量多、非比較深;也不確認型號
    JBL LSR305:幾乎想要買這個了,高中低三頻都合意。唯一小缺點是體積幾乎是6吋的了,裏面最大的、小佔空間。但,低頻似乎好像是試聽過裏的最「沉」、但「量」不多;聽感上是KRK低頻量感多,細聽是LSR305的低頻比較沉。

    這堆裏面,「我」覺得C/P值最高的是PM8.4.1,但它實在太佔空間了。會想買下去的,應該會是MSP5、LSR305二選一;前者「似乎」用戶多,談聲音易有共識,後者音樂性比較優。0.5與KRK不太推,前者C/P值太低、後著聲音不像是平坦的設計。

    ####################################

    另有看到台灣品牌的midiplus ms6、ms5、superlux bes5a,midiplus「對岸」有些評論,看起來似乎評價還不錯、價格有夠便宜,5吋是人家6吋的體積,6吋是人家7吋的SIZE,但沒地方可以試聽。後者在歐洲有看到一些討論,在台灣也沒機會試聽,定價有些誇張,幾乎可以直上MSP5了。會特別留意這2個牌子,是另一 個故事了...

    為了找一對近距離、平坦的主動式喇叭,發現對岸的討論非常多。從他們的「拆」箱文發現:幾乎這些一線品牌的平價錄音室主動式喇叭,便宜一點的就是以TDA2050+TDA7293做為AMP,梢高價的是採雙TDA7293,PCB也長的很接近←猜想9成9都是那幾間工廠代工的。midiplus是其中價格相較很便宜、體積與「重量」較有份量、又是台灣廠商直接可保固,所以想試聽。superlux bes5a(它的外觀其實有點像2個大廠牌經典款的合成)有大大的金屬背板,「推測」它的散熱與音箱架構會比較特別,加上之前買它的耳擴還蠻滿意,所以也是想拿來試試的一款。
     
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  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝eric00886兄的分享。

    低音不足的問題放在一般環境下開大聲一點自然就會被反射補回來。
    Fostex PM0.5沒有特色是它最大的優點,純聽音樂不太好、用來混音就很不錯。
    缺點是我後看頻率響應才發現它低音爆多又不能調,然後C/P值是因為台灣賣太貴,不過這個價格好幾年了、算很保值~

    PM8.4.1停產很久了,台灣還買得到實在很有趣...
    KRK的用戶似乎一直都瞄準電子音樂,所以其音色的質感很特別,經驗不夠若用來混其他類型音樂的話...嗯~
    我一直覺得它最大的缺點是賣太貴...
     
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  20. eric00886

    eric00886 Active Member

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    木頭兄可是專家級的人物!!

    MSP5是蠻有趣的一對,它的反射孔是少數朝前面的,理論上與它的DATASHEET有提到不需要離牆多遠。外觀與重量都很威,聲音也OK,只是不曉得為什麼低頻就是軟腳。JBL那對價格也是神奇,在Amazon的價位,會讓人覺得在台灣買是很不理性的行為。其實我有很認真的考慮PM8.4.1,聲音沒什麼突出、但很順暢,不會讓人覺得有什麼不足,只是它的體積比我現在的7吋落地喇叭還大,哪天腦袋不清要買它的話,得先把現有的喇叭與擴大機先賣掉。
     

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