更換不鏽鋼琴桁 (fret wire)

本文由 johnnyguitar2015-11-04 發表於 "吉他" 討論區

  1. johnnyguitar

    johnnyguitar New Member

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    敝人手中有一把較早期的二手 Suhr 吉他,琴桁材質為普通的 Nickel Silver,因已開始出現磨耗跡象,想要 refret 成不鏽鋼材質。和原廠聯絡過,他們堅持必須將整把琴寄送到美國加州由該公司的專業人員處理,不能只寄琴頸。

    後送整把琴茲事體大,不僅運費高工時長,而且牽涉到複雜的關稅問題。衷心請教論壇樂友們,不知是否有人在台灣做過不銹鋼琴桁的 refret,並幫忙推薦技術較好的吉他師傅?以高雄、台南優先,但北部的師傅亦可。萬分感謝。
     
  2. 類比人

    類比人 Active Member

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    高雄Re-Fret 的話,有認識的朋友曾在
    1. 海頓小明
    https://www.facebook.com/hsiuguitar/?fref=ts
    2. kilin guitar
    https://www.facebook.com/KilinGuitars/?fref=ts
    換過,手工與收費皆屬優質。一般來說,換不銹鋼的fret較費工(因材質堅硬不易剪斷),收費都會比原來的高些。我是知道在kilin有提供EVO fret wire ,硬度介於鎳合金與不鏽鋼之間,搭配rosewood 深色指版還蠻好看的。

    另外,有位手藝高超的日本製琴師(吉他技師)現在似乎旅居嘉義,若有興趣也可向他詢問(他日、英、中文皆通)
    https://www.facebook.com/KANJI-WOOD-CARVING-MUSICAL-INSTRUMENTS-166061840157346/?fref=ts

    以上,歡迎大家提出交流。
     
  3. johnnyguitar

    johnnyguitar New Member

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    感謝樓上樂友提供的寶貴訊息,已和吉他師傅聯絡洽談中。
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享、沒講我都沒注意到原來川畑完之現在住台灣,他滿有名氣的、上日本Yahoo搜尋很多資訊。(有些住在台灣的人其實當地是找不到資訊的...)
    看他的FB才想起來我有看過他上報紙--因為電月琴很吸睛,但沒有注意到是川畑完之。
     
    Last edited: 2015-11-05
  5. Fz0115

    Fz0115 Active Member

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    Kanji 做的琴, 跟他的settng 功夫都是世界一流的, Marcus Miller, Michael Landau, Robben Ford來日本都是讓他當tech, 我跟他本人聊過一次, setting 非常厲害, 變好彈是基本, 他調整會讓你錢變好聽!
    Kanji做的strat更是現代製琴的極致(各人意見), 如果我比較高價的琴要refret, 我第一個想到他, 但他好像不太喜歡單修琴.......
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享。

    我倒是對你們對談的內容比較有興趣~
    是在怎樣的場合遇到的呀?

    不管是哪種領域、在當地已有名氣的技師會旅居國外似乎不常見?
    這也就是我對川畑完之跑來台灣那麼訝異的原因。

    ...說到Refret,真是讓我不禁感嘆台灣的半桶水再怎麼資深也還是半桶水呀~XD
     
  7. 類比人

    類比人 Active Member

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    關於川畑老師的資訊,我個人是經由關注林生祥老師以及他的樂團成員所得知。並在一些現場演出場合中詢問請教。

    至於台灣的師傅們,不知道聰明的木頭兄能否分享一下您的衡量標準或者是個人經驗?我個人蠻想瞭解一二。

    謝謝囉~~
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    1.衡量的標準就是"不要好好的出去受傷的回來"。

    2.我送過幾次給叫得出名字的大師"們",結果指板上都有明顯的痕跡,下面這個連結狀況算好的,嚴重的還可以看到割痕。
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/fender紛絲俱樂部.25188/page-26#post-739985
    最窘的是這次這個大師是我看到朋友Refret做得不錯才決定要送的,結果...
    所以現在人家問我Refret找誰、我都是跟他講:找你相信的琴師即可,別人做得好不代表你也會是一樣。

    抱怨歸抱怨、我不會擋人財路,所以我不會在網路上透露我跟哪些大師交過手,請見諒。(PM我也不會透露)

    ...我現在還沒想到下一次要找誰...大師不可信賴、不是大師就更令人擔心了~
    不過其實後來我發現有些琴出廠的時候指板上就滿多這種挫傷 (非便宜琴、甚至有點貴),因此我也慢慢看開了。
     
    Last edited: 2015-11-06
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  9. johnnyguitar

    johnnyguitar New Member

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    和台灣幾位琴師談過,他們的說法都很類似:有經驗、手藝佳的技師 refret 過的琴通常會很好彈,甚至會比原琴狀況更好,因為有機會徹底修正吉他出廠後經過幾年隨著彈奏、氣候、還有木頭本身變化造成的大小問題。然而 refret 過後在外觀上很難百分之百維持原貌,如果不能接受這點,最好的辦法就是更換琴頸。

    我和 Suhr 的客服人員聯絡過,他們提供這項服務,換過琴頸之後會照原琴印商標並以雷射打上序號、產地及新琴頸之訂單號碼。條件是必須整琴後送美國加州,下單之後 Suhr 才開始製作琴頸,並由有經驗的師傅安裝及做 setting。這項服務的收費是750美元,其他琴頸選項則享有半價優惠 - 另外是舊的琴頸他們必須回收,不寄返琴主。我在 Wormath 買過 Strat 琴頸 (他們也可以應客戶要求依照 Suhr 的規格製作),頂級選項大約也是$750,好處是手中多了把備用琴頸,而缺點則是完全沒有商標及序號,若想賣二手琴價格肯定會大失血。想換琴頸的話,作何選擇見仁見智。

    由於後送回 Suhr 的費用不低,整個流程必須花上幾個月時間,加上我請教過在海關工作的友人,若不想在琴運回台灣時再被照他們"認定"的琴價課稅,還得跑幾個地方完成 paperwork。仔細想想,不過是彈個吉他,實在禁不起這樣的折騰,最後還是決定在台灣 refret 算了。其實,需要 refret 的琴早已身經百戰,難免有一定程度的外觀瑕疵,只要好彈,再多點小傷痕也算不了甚麼。吉他類樂器有其先天構造上的限制,有一定的壽命,價格相對其他古典樂器並不算昂貴;而且它們畢竟只是被用來製造音樂的工具,個人想法是無需在外觀上斤斤計較。

    如果真的在意伴隨 refret 而來的小問題,選購時最好就買有不鏽鋼琴桁的吉他,基本上終生如新而不必 refret。聲音方面,以 Strat 做過AB比較,不接音箱時稍微明亮,接了之後個人完全聽不出差別。

    小小心得和大家分享。
     
    Last edited: 2015-11-06
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  10. ali

    ali Active Member

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    不鏽鋼fret並不會終生如新,1997年的時後 朋友用Parker Fly做場,一禮拜5天,一天3 set.
    不到一年也是磨損,最後把琴便宜賣了.
     
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  11. 類比人

    類比人 Active Member

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    感謝木頭兄分享。

    不知木頭兄有沒有試過國外師傅的手藝?或是refret rosewood指板琴的經驗?

    感覺在maple 指板上比較容易見到您說的燒餅與油條 XD
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    所以這是我現在買琴的第一要件。
    雖然還是有使用壽命、但至少可以拖久一點。

    +1
    我也聽過類似狀況、不過是近幾年的事,一樣也是做場、不鏽鋼撐一年多就要Refret,好像已經Re了兩三次,應該是用Dunlop的不鏽鋼。
    我聽到這個消息真是晴天霹靂呀!!

    放心、這個狀況跟琴師有沒有用心有關,我老實說Maple、Rosewood、Ebony都有遇過一樣的狀況。
    Ebony因為木頭特性偏硬的關係是直接出現裂/割痕、Rosewood則是凹/敲痕,所以Ebony指板才是Refret的高危險群。
    但Rosewood指板在長時間使用後容易出現磨損變薄、"理論上"會較需要重新更換指板。

    沒有試過國外琴師,但認真在考慮...只是真的很麻煩、而且台灣有不少琴師還沒拜訪過,所以目前還不曉得該怎麼做。
    講到國外琴師我就想到這位:http://ameblo.jp/brillbate/entry-11956007415.html
    不是他多厲害、而是他Re的那隻是一把七位數台幣的正1958 Les Paul Standard
    琴師一生中能夠Re過一次這麼貴又有意義的琴就是有代表作、不虛此生了~

    對琴師來說這只是無數經手處理的琴之一、一不小心疏忽是很有可能的,但對使用者來是卻是唯一的一支。
    我不認為琴師的工藝=用心,真正用心處理琴的話、事先及過程中所做的防護絕對非常繁瑣。
    所以遇到那種很多人送的大師、我現在會去懷疑他是否真正肯花時間用心去處理每一支琴。
     
    Last edited: 2016-06-04
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  13. johnnyguitar

    johnnyguitar New Member

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    曾經有段歷時約五年的期間,身邊有兩把每天共彈一到兩小時的琴,都是購於美國的新品 - Fender Strat 和 Parker Fly Mojo,前者裝有鎳合金、後者則是不鏽鋼琴桁。過了一年半不到兩年,Strat 的琴桁已經嚴重磨耗到需要 refret 的地步,而 Fly Mojo 還是像新的一樣,看不出半點痕跡。其後,大部份時間彈 Parker 的琴,直到賣給朋友時琴桁還是完好如初。因此,個人認為不鏽鋼 fret wires 可以永保如新,而不少吉他相關網站上的琴友們也都認為它可以 "last for a lifetime".

    這兩天首次聽說不鏽鋼琴桁過了一年就要 refret 的事情,覺得有些訝異,因此寫了封電郵到 Warmoth,向他們請教不鏽鋼琴桁到底可以撐多久,他們也很快回覆了。結論先說,對有些人來說的確不鏽鋼琴桁可以終生如新,但對另些人來說則只比鎳合金製品稍微長壽,並提到造成差異的可能原因。其中一項 "body chemistry" 個人認為是權值最高的變數(我幾乎完全不流手汗,天氣再炎熱也是如此),但僅止於猜測。附上 Warmoth 客服人員回信全文,和論壇樂友分享這則訊息。其實不鏽鋼琴桁大為流行也不過是最近十來年的事情,因此統計資訊欠缺,無法下堅強結論也就不足為奇了。

    Jack,

    That isn't an easy one to quantify. We do know that the stainless wire is substantially harder in Vickers hardness but, while with some people it will last a lifetime, others may only notice a little longer lifespan
    than with the nickel wire.

    I suspect that variables in playing style, body chemistry, and total playing time are the main discernible factors but, beyond that, it is hard to really tell.

    I do know that my wife wore through a set of lifetime brake pads in a little over 2 years so, anything can happen!

    Spike
    Warmoth Guitar Products, Inc.
    Customer Service Representative
    PHONE 253-845-0403
    www.warmoth.com
     
    Last edited: 2015-11-07
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  14. 類比人

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    感謝木頭兄的經驗分享!長知識了。

    另針對Johny 的求證精神感到佩服!我在想,弦的材質是否也是影響fret 壽命的因素? nickel strings against stainless steel fret / stainless steel strings against stainless steel fret
    應該會有所不同吧!?
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    材質會有影響、這是一定的。

    還有一個很重要的因素是要常換弦。
    弦用一段時間後跟Fret接觸面的鍍層就會剝落,而變得粗糙的弦自然會比較容易去磨損Fret,做場Fret之所以消耗那麼快應該跟這部份有關。
     
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  16. Fz0115

    Fz0115 Active Member

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    其實, 我是主動找上他的, 因為我想做某一支琴, 後來就約在日本他家裡見面了,他誤會我是Tomo Fujita 的學生 (聽說有個台灣人一直都會上tomo 私人課),誤打誤撞下跟他見面聊琴, 也溝通了我想訂製的規格, 順便把手邊某隻strat給他看看,
    聊天內容主要是我對琴想訂製的spec, 怎樣的設計會有怎樣的結果,比如說lp-bridge並不適合neck thru...某些設計其實會壓縮到tone, ...等等,聊了很多一下打不完 也是邊聊天邊了解彼此的性格,基本上他很隨和友善

    但對製琴有相當的堅持, 他的作品也會讓你當場服氣.我對strat非常在意bridge 段的tone, 因為我覺得好的strat, 在 bridge段的tone, 是既bite, 又脆, 又有完整的的中低頻, 我自己很習慣用br段的聲音分辨一隻好與普通的strat(當然動態eq 共鳴那些事基本), Kanji的琴,跟印象中彈過
    的mbs, Callaham, Lentz比是有過之而無不及啊. 也許那些strat需要更好的set up

    我沒有問太多他為什麼住台灣的理由,但感覺他不是太喜歡日本文化中, 過度注重表面功夫與形式主義這部份, (這點我超同意)

    btw 上篇回復他不太喜歡修琴是指, 純接修琴的單, 就是你只找他修琴的話,好像不是很願意,他說人生苦短, 比較想做吉他而不是修, 通常是有跟他買琴才會附帶, 但他又很堅持客人一定要跟他溝通過或聽過他的琴真正喜愛才會接訂單, 他希望客人真的認同他的琴才買......就...堅持

    refret我跟你完全同感, 在日本待了一年半, 在比較台灣所以親身接觸過的大小技師, 只能說台灣樂手錢真好賺-.-
    網路行銷一把罩, 實際功力...恩 個人是會趁這兩年把一般價位想refret的琴讓日本店家做完 比較高價的給Kanji做
    回台灣後如果還需要refret就寄回日本熟識的店家吧!....

    P.s.台灣當然也是有很認真努力的店家拉!!!

    BTW 有一家Jascar fret ,在日本店家fret清單裡算標準選項, 據說是有跟sss fret一拼得耐久度, 但不像sss會讓 tone太亮, 我最近有隻琴會re這牌, 到時候在分享心得
     
    Last edited: 2015-11-08
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  17. 聰明的木頭

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    感謝分享!!
    看來你這一年多真的眼界大開,希望以後有機會能聽你分享更多給像我這種沒機會旅外的人。

    私人課...不曉得要花多少錢!!
    跟外國人直接約在家裡見面、他也算心臟很大,日本人一般不會這麼做的(台灣人也是)...他住東京嗎?

    只要不是盲目崇拜日本,其實(外國)明眼人都會覺得這種文化超痛苦,我也是敬而遠之。

    你懂我的點了...不過台灣收費便宜很多啦,日本Re一次可以買一支中低階琴~XD

    Jascar fret滿有名的呀、德國公司,但不像Dunlop在台灣那樣主流:有三種:
    • NS18%:一般的鎳銀合金,硬度約維氏硬度HV200 ±20 (Dunlop是170)
    • EVO Ni-Free Gold:前面有版友提到,硬度在不鏽鋼與鎳銀合金中間,以銅/錫/鐵/鈦製成、硬度約 HV250 ±20。
    • Stainless Steel:就是你講的SS,硬度約HV300 ±20。
    Size可以參考Warmoth這篇文章:http://www.warmoth.com/Guitar/Necks/FretSizePop.aspx

    你也可以考慮Freedom出的Speedy不鏽鋼Fret、硬度約為HV210,雖然只比一般鎳銀合金硬一點,但壽命可達兩倍,
    且因為不會太硬、所以一般不鏽鋼令人詬病的高音也得到改善、又有不鏽鋼不易氧化、滑順手感及長延音的特點。
     
    Last edited: 2015-11-09
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  18. 類比人

    類比人 Active Member

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  19. 經典

    經典 Active Member

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    Jascar fret很不錯~~只有他們有出MEDIUM的WIDTH搭配JUMBO的HEIGHT這種特殊SIZE的FRET~
    用過一次之後後來只想用這種FRET了.......
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    啊、我前面沒講清楚,下面那段其實是指川畑完之跟Fz0115兄的會面居然會約在他家。

    ===========================================================

    前面有轉貼一個日本琴師Re一支正1958 Les Paul Standard,我本來說"不是他多厲害"這句話要大大地修正,
    因為我發現他處理了非常多1950年代的老琴,就算不是每支都百萬台幣但至少都可以買台房車。

    看完之後只覺得...日本哪來這麼多老琴+有錢人呀!!
    台灣也來幾支正50年代的名琴吧~

    不好意思占用樓主版面。
     
    Last edited: 2016-06-04

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