[請益]Axe FXII vs 麥克風收音的優劣?

本文由 聰明的木頭2013-01-11 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    最近在規畫宅錄的器材清單,所以前幾日也有發文詢問器材相關的問題,
    剛剛腦筋一轉想到:
    如果我只有錄吉他的需求,那麼以Axe FXII代用的話會比整套的錄音器材還來得便宜!?

    A方案:
    Axe FXII+MFC-101=約10萬元上下。

    B方案:
    RME UFX x1
    AKG C414 XLII x1
    Shure SM57 x1
    Rode NT1a-MP x1
    線材/麥架/避震材 xa
    =約16.5萬上下。
    (還省下了空間及其空間所需的隔音裝潢、也免去Mic反復Setting/Testing)
    (甚至手邊的Head都可以出清?)

    就帳面上來看,Axe FXII實在是非常有優勢...
    所以想請教版上的各位,
    若如果只是純錄吉他的話A跟B是否有甚麼潛在的優劣是看不到的呢?

    謝謝。
     
    Last edited: 2013-01-11
  2. lymisme

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    low gain or high gain?
    low gain還是用麥克風錄吧

     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    應該是Hi/Low都會有...
    不過FXII現場聆聽、表現還是受限於Monitor(廢話)。
     
  4. lymisme

    lymisme Active Member

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    家裡要用的話還要好的PA喇叭
    國外現在以RCF 12SMA居多
    或者是matrix出的後級加上好的FRFR被動式PA喇叭

    low gain說實話音箱的harmonics還是好得多

     
  5. Custom 22

    Custom 22 Member

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  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    啊不...這買下去預算就跟原本用麥克風收音的方案差不多了...XD

    +1
     
  7. S.Steven

    S.Steven Member

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    請問木頭兄..手邊的amp有什麼呢??
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    您這麼一問讓我有點不知所措~
    我手邊僅存3台都是常見的貨色,說是便宜貨應該也不為過...
    Marshall JCM2000 DSL100、Blackstar Series One 200、Fender Super Champ X2
    Cab只剩下Blackstar Series One 412B。

    JCM2000上個月才拿到...感想是:喔!!這就是我要的Tone!!
    我不曉得為什麼很多人都將它拋售?
    就我實際聽過一些音箱來說,都沒有讓我覺得"就是它"的確定感。
    例如常常聽到的Bogner XTC、因周轉問題出售的Mark V等也都不會讓我有感覺...

    拿到DSL之後我確定一件事情,
    Marshall有一種只有它才有的軟Q感、及黏黏的鼻音,這就是我認為的Marshall Tone。
    當然它的髒也是一種特色,
    但其他所謂Marshall Like/Hi-Gain Marshall都只留下髒、而沒有軟Q跟黏黏的Tone。
    後來我發現Marshall的低音鬆散應該多少跟它上面兩個特色有關,
    而如果要改善低音鬆散的話,很奇怪、那兩個特色就會不見,
    至少我目前聽到系出Marshall的其他品牌都沒有。
    (這邊就要說,Blackstar根本就不是Marshall Tone!!XD)

    以樂曲整體的樂器構成上來說...吉他鬆一點沒關係、至少它是我要的Tone,
    反正鼓/貝斯有緊就好了。哈~

    倒是夢幻清單裡面有台Mesa/Boogie Long Star Special...
    可能要到猴年馬月才有經費購買了。
    有預算的話會先撥給Marshall DSL15H...因為要對耳朵好一點、而且又便宜~

    -----------------------------------------------------------

    回來講一下錄音的部分,
    我原始的規畫是Marshall (or Blackstar) + Mesa Long Star Special,
    這樣幾乎可以包含絕大部分的曲風。
    後來因為銀彈不足...加上DSL的Clean比我想像得好上不少,
    所以退而求其次以單Marshall為主,Low Gain不夠厚實的部分可能會找OD來填補。

    其實我是個很懶的人,喜歡/常用的Tone就那麼一兩種,選擇太多反而很麻煩。
    (就算有人發神經送我一台FXII,我可能千篇一律就只用Marhsall Tone。XD)
    最主要的還是樂曲本身,錄音用的器材就...越簡單越好,我好怕麻煩的~
     
    Last edited: 2013-01-12
  9. S.Steven

    S.Steven Member

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    如果照木頭兄有的amp, 要是我我會用FXII, 木頭兄的amp主要偏向preamp gain stage.
    FXII在這類型的amp應該是非常好...

    如果木頭兄喜歡(擁有)的amp,類似像volume囀大後逼出破音那種音色.非常的dynamic,顆粒大,非常有punch,picking sensertive, 那這樣amp micing的音色還是比較有fu.
     
  10. Custom 22

    Custom 22 Member

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    不早講~~之前丟在樂器行地下室的馬修就送你了!
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    多謝助言。
    Volume Gain (後級)對音色的影響確實是非常明顯。
    像DSL在9點鐘跟12點鐘方向的音色、層次、立體感等的差異甚大。

    呵呵...只能說無緣啊~
     
  12. lymisme

    lymisme Active Member

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    Axe Fx II 有後級模擬啦
    所以後極破音的音箱不是問題
    木頭兄的音箱axe fx都可勝任

     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    聽了幾個網路的影片,如果以"單麥"收音的話,
    感覺FXII在同一個錄音環境下(=同影片)的表現與麥克風相比是有過之而無不及。
    但目前還沒有看到FXII與2~4支複麥的比較。

    另外以現場聆聽來說,我跟友人的看法相近,
    FXII沒有<strike>顏射感</strike>...不、應該是說沒有那種會<strike>噴到你臉上的感覺</strike>...
    呃~反正就是不會打臉啦...

    純感想,沒有科學根據。
     
    Last edited: 2013-01-14
  14. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    如果主要是錄音,考慮到台灣大部份人的居住狀況,Axe FXII 應該比較適合。不過就錄音而言,其實一般 low to mid gain 與 clean,只要不錯的 amps 很容易就可以錄到比 Axe FXII 好,也花不了多少時間研究錄音,或需要很高等級的錄音器材。Hi- gain 的話,若不是器材、音場都很 ok,算起來 Axe FXII 反而比較有優勢。

    另外一個值得考慮的是,一個很好的 amp 可以用很久,若是數位模擬,只要新機種出來,不管你原來認為有多好,立刻會覺得好像該換了。類比的器材比較不會有這樣的情形。

    你若真的很喜歡 Marshall 的音色,還不如賣掉手上那些普普的 amps,買一個真的好一點的類 Marshall,例如 Fargen Olde 800 mkii 或別廠類似的產品,一台就搞定很多情況。甚至大瓦數的 Soldano SOL 100 也很好用 (master 算很實用),經典又保值。Marshall JCM2000 DSL100、Blackstar Series One 200... 都不是挺理想的 "類 Marshall",儘管 DSL 系列有的還不錯,也很超值。Blackstar ........ 就.....:confused:

    Just my 2 cents!
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝掌門人的建議。

    您對於"low to mid gain 與 clean"、及"累比/數位"的見解讓我頗有共鳴,
    也算是間接推了我一把,讓我在重新省思後能夠下定決心。
    感謝。

    另外、您提到"類Marshall Tone",
    雖然我去年就有聽過您分享的Fargen Olde 800 MkII,
    但當時手邊沒有Marshall,所以心中沒有個底,
    剛剛又找了好幾段影片來試聽...
    我發現我想要的似乎不是Pure Sound、而是Poor Sound~XD

    我講一下我個人的感想,但不保證正確,
    畢竟我真的有在接觸管機的時日尚淺、閱歷仍淺薄,亦有可能是我耳朵快O掉了。

    Fragen的音色...該怎麼說,
    它很像一顆好的Marhsall在一個好的錄音室錄好後,給一個好的混音師處理後的CD音軌成品。
    它很像我們在比較高水準的專輯裡面會聽到的Marshall Tone。
    但很奇怪、我對這樣的音色沒有太多感想,它很好、但不會讓我OO。(18x,請自行想像)
    因為不是現場AB Test,所以這麼講實有失公允。

    或許是見識短淺之故,我暫時還是比較偏好Poor Sound...XD
    若有朝一日開竅了,應該就能領略Pure Sound的美好。

    至於Blackstar,DSL入手後有些心得還在整理...之後有機會再跟版友分享吧。
    我現在可以理解掌門人為什麼用那個圖示...XD
     
    Last edited: 2013-01-19
  16. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    你講的可能是指音色過於 polished。我沒有用過 Fargen Olde 800 MkII,上次分享的應該是他們的 Mini Plexi MkII,倒沒有音色美化的感覺,且音量一上去照樣非常 raw。不過我的重點並不在於哪一款,而是喜歡 Marshall 當然很好,但沒有適當的音場,即使有經典 Marshall 也沒有用,最後也只能用 OD pedals。那還不如瓦數小的類 Marshall,或直接用模擬器錄音。

    上星期六的當代 tube amps 聚會裡,很多次那些 amps 發揮出音色時,一些網友都是半遮著耳朵的。我自己試其中一個 Marshall 也受不了,很快坐到很斜的方向才勉強玩一下。若是平常,我是不會讓自己處於那樣的音壓下的 (所以我很少去 rock concerts)。:eek:

    換言之,哪一個廠或哪一個 model 並不重要。你要的是小瓦數的 "類" Marshall,或 "master volume" 做得不錯的經典款 (如上述的 Soldano)。基本上若你的瓦數限制在 6-12 或至少 18-25 瓦裡,再配合 closed back cab 和 "比較沒效率" 的 speakers,音壓可以少個 9-15 dB。若再配合不錯的 master volume,可以玩得很開心,錄音也可以做到很不錯。

    但你若在小房間又純要 Marshall,必定會無法發揮,或者撿些裡面一堆電晶體、switches 的現代 Marshall。後者雖然低音量下似乎堪用,音色卻....不怎麼堪聽.....好啦,假設我比較嚴格些。:D

    以上是有幾款 Marshall 與類 Marshall 後的小小心得。
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝掌門人回覆。
    (唉呀~歹勢我把Mini跟Olde弄混了。)

    看了您的回覆我應該了解您的意思了,主要還是跟音量有關吧?
    這讓我發現我好像漏講了一些狀況...
    基本上我應該會想辦法將錄音的場地作隔離,也就是說平常並不會用大瓦數來彈琴
    所以準備弄一大一小的Head、一個錄音一個練習,
    這樣一來可以避免過大音量搞殘自己、也可以得到較好的錄音音場。

    但掌門人的方案好像更汎用一些,突然讓我心猿意馬了起來。

    ----------------------------------------------------------

    在這邊有幾個問題想順便請教一下掌門人:

    1.如果我要弄個簡易的錄音房,但台灣的電...
    掌門人會建議從室內電路著手、或是買一台Equitech 1.5Q來處理所有器材的電?
    一個是大工程,而且要挑施工單位、且金額不明;一個是可以帶著走,而且品質穩定、金額確定...

    我應該不會接到太多器材,大概就:
    PC x1(含螢幕x1)、100w+15w Head、Interface x1、監聽x4、多媒體喇叭x1。
    1.5Q應該夠用吧?

    2.如果掌門人建議使用Equitech的話,除了Equitech還有沒有比較廉價的選項?
    同一家的Son of Q?

    謝謝。
     
    Last edited: 2013-01-20
  18. S.Steven

    S.Steven Member

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    我覺得純正Marshall tone不是音量大不大的問題. 而是幾款經典的Marshall amp,當你想要get那種"音色"時,amp上的volume就要開到這麼大才有. 有點像是sweet spot的感覺.

    類Marshall或是master volume做的好的amp,在於你不需要把volume開到8 or 10去get最棒的音色, 開到3~4跟開到8~10只是"音量"的差別,不是"音色"的差別. (音色有差,但不會差別這麼大)

    聚會結束後兩天,有幸再去其中一位板友那邊,去玩了掌門人當天play過的那顆Marshall,只不過這次是接上"8x12", 一彈..有種時光倒流的感覺...好有歷史的聲音.....但要在台北的大樓容下這種音量, 隔音大概就要花上7位數的預算了....
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝S.Steven兄的回應。

    您的見解真是令我頗有共鳴,我想掌門人應該也是指這個現象吧?
    雖然DSL不是經典Marshall,但音量在9點鐘跟11點鐘的差異會令人感覺是兩顆音箱,
    我很好奇超過1點鐘會是甚麼聲音,但我不想拿下半輩子的聽力來做賭注...XD

    其次是音量不影響音色,其實Blackstar就讓我首次意識到這個現象,
    雖然它一點都不像Marshall,也不是甚麼高級貨,
    但它在音量與動態的控制上確實有作到您所提到的狀況...
    只是它在這部分還有一些小狀況處理不好...So...
    糟糕、扯遠了~
     
    Last edited: 2013-01-20
  20. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    1) 如果我記得無誤,沒有地線的狀況下 balanced AC power 好像沒什麼效果......:(

    2) Equitech 已經不算貴了.......個人是用 Furman 的 balanced AC power 和穩壓器。基本上這種東西主要是 transformer 在貴,除了設計與廣告費,你等於買一大塊 "超重" 的金屬磚塊回家,所以很難省錢。

    想省錢的話可以請當代的 DR.M 先生先幫你升級電源插座或討論可以怎麼弄,避免花冤忘錢。

    話說要 Marshall 的經典音色,又不要把自己弄聾,現在已經簡單多了 (當然和經典機種開超大聲還是有別),boutique 廠、DIY、小廠走平價位等.....其實還不少類似的改良版。例如 Avatar 的就便宜又大碗,聲音也不錯。

    不過我有點感覺很多網友想要的似乎是 hi gain + 理想狀況的 Marshall,而不太是傳統靠後級破音的 Marshall。如果是那樣的話就又更容易些了.......:D
     

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