請問一下錄音師的耳朵可以聽到的db

本文由 stree1ric2010-11-22 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    3dB 輸出需要兩倍power..
    但人耳需要10 dB 才會聽到兩倍的loudness

    1 bit =6 dB dynamic 是依據SNR 公式倒推的
    也就是說96 S/N dB dynamic range 的16 bits裡
    才有1 bit =6 dB 的事實

    http://hbfs.wordpress.com/2008/12/09/deriving-the-1-bit-6-db-rule-of-thumb/

    理論還是正確的搞清楚比較好

    3 dB = twice as much power, noticeably louder
    6 dB = 4 times as much power, significantly louder 6 dB = twice the amplitude
    9 dB = 8 times the power, nearly twice as loud
    10 dB = 10 times the power, twice as loud

    100 dB SPL at 1 watt (according to specs -- speaker efficiency)
    110 dB SPL at 10 watts (10 times the power adds 10 dB SPL)
    120 dB SPL at 100 watts (ditto)123 dB SPL at 200 watts (twice the power adds 3 dB)


    60 dB SPL - living room conversation level
    90 dB SPL - typical stage level for a loudish acoustic act
    100 dB SPL - typical stage level for rock band; low end. Louder than it should be.
    110 dB SPL - high end stage level for rock band. Not a good idea.
    120 dB SPL - you're damaging your ears!
     
    Last edited: 2010-11-23
  2. parco

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  3. parco

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    但是作為我們以藝術為主的音樂人, 都是不要這麼吹毛求疵, 否則只會弄到本末倒置喧賓奪主, 甚麼創意腦筋都跑掉了, 倒不如勤力一點做 metering, 何況人類的感官倒是蠻易騙到的, 要刻意造成一堆堆大量的錯覺其實並不困難, 例如 mastering 需要的 dithering 對你的一對耳朵來說已經是一種高超的騙術 (要欺騙的其實是你的腦袋而不是耳朵), 因為你的腦袋很會很自然地把有用的聲音和噪音分開, 例如, 我發現 Mbit+ 的 dithering, 聽覺上是最少噪音, 但是 meter 上剛剛相反, 是最高噪音 dB level, 可見聽覺感覺和現實聲音並不一定是一樣的
     
  4. parco

    parco New Member

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    提醒你連續用腦過度都可能會傷害身體, 「思傷脾」, 很多人過度思慮都是會很傷害消化系統的, 很多人因此而得了胃病、胃潰瘍甚至胃穿孔,會是痛楚令你昏迷的那種程度, 比你家母把你生產下來的那種痛楚還要痛很多的倍數, 絕對是生不如死的, 而且脾胃之氣的虛弱亦會很影響你體能, 很削弱你在幕前的任何演出的水準, 尤其用聲, 亦會影響你耳朵健康, 容易顧此失彼
    所以任何事都要適可而止, 自然就 OK, 要懂得凡事平衡, 感官, 腦筋, 體力及情感的運用都要平衡, 剛夠便可, 工作休息要平衡, 這樣的保養才能令你長作長有, 保時最好狀態
     
  5. parco

    parco New Member

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    Ragtime 只是很古老的 jazz 而已, 甚至是 jazz 的前身, 小弟個人比較喜歡 neo-soul, fusion jazz, nu-jazz 及有 jazz riff 的 R&B 類
    因為在我所有天生對聲音的感覺之中,首位最敏感的感覺就是節奏感, 二四 beatback 重拍這一回事在我來說並不是什麼一回事, 比幼稚園時的開聲八音還來得易, 這是自出娘胎已經如此, 不用怎樣練習, 反而強迫要我用回 classical 的節奏有時還不那麼習慣

    這裡還有更多的資料
    人類的聽覺範圍
    http://www.epd.gov.hk/epd/noise_education/web/CHI_EPD_HTML/m1/intro_3.html

    其他動物的聽覺範圍
    http://hello.area.com.tw/is_cn.cgi?areacode=nt097&ID=cn-j53-9

    要錄自然的聲音, 戶外錄音是否要挑起「釣魚竿」的?
     
  6. stree1ric

    stree1ric New Member

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    謝謝摟~你的資料~~~~~~~`釣魚竿指的是錄音器材嗎?~~~~那種錄音有要具備哪些東西嗎???
     
  7. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      我沒有覺得怎樣才是好的立場啦,我只是分享一下我所知道的東西因為我懂的也不多都是聽老師講的@@不過我覺得能力方面應該是可以區分使用情況的吧,像我說的那種通常都是在編輯一段音樂時如頻段增益與削減或是控制段落音量等才會特別去聽。我想應該就是所謂後製或是與錄音時的收音技巧有關吧,老師說他們系上收國樂樂團常常把一種弦樂收得很像 Oboe,變成了管樂來著,而要改善這種情況可能就要靠受過嚴格訓練的耳朵去抓出 EQ 該如何去做調整之類的 (我知道狀況與方法有千千百百種,這只是舉其中一個狀況例子與其中一種解決方案)。而創作音樂時的靈感我想跟這方面應該是不會有衝突的,就像擁有絕對音感的人難道聽音樂時或是在寫曲子時就只有音名浮現在腦中而無法欣賞其旋律線條的優美了嗎? 我想不會是這樣的。

      至於您說的錯覺,老師說的那個例子對於其精準度以及是否是錯覺我想再他們修那門課的時候一定會用科學的方式來加以檢驗的,錯覺這種事情我想應該是不太會發生在他們那種經過訓練的人身上啦!不過您所說的噪音我想應該只是一般人的定義跟專業性的定義的不一樣而已,就像一般人所認為的美與藝術領域所認為的美是截然不同的東西。
     
  8. parco

    parco New Member

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  9. stree1ric

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    消消氣拉~~~^^~~~~~不過也還好啦~~有點辯論性低有益低討論

    音樂人都有自己的想法~~~~~~不管哪日本美國還是..哪裡都一樣低吧~
     
  10. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      我覺得這整篇都沒有人在生氣阿@@不是只是純粹在討論而已嗎? 我覺得老兄您從以前到現在好像都挺敏感的呢,這樣會讓自己很辛苦的哦!
     
  11. stree1ric

    stree1ric New Member

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    人生本來就是很辛苦阿~~~~這就是人生吧.............不是攻擊別人就是被攻擊..........
     
  12. parco

    parco New Member

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    所以, 做人也不必凡事太認真, 畢竟現在有一句說話「你認真,你就落敗了」
    太過緊張只會影響你的工作水準及人生質素
    有時就只讓感覺及本能發揮未嘗不是一件好事, 例如唱 bel canto
    畢竟人體天生本身就被設計成一個完美的系統, 放心信任你這個完美系統的 self-autotune 全智能自動的運作吧 :D
     
  13. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      關於這部分要跟您分享一個小小的故事。

      曾有過這麼一個實驗,讓幾位受試驗者在臉上利用好萊塢化妝技術畫出醜陋的創傷疤痕等東西,然後再到醫院裡面去繞一繞與裡面的人做互動。受試驗者回來後,每一個都說醫院裡的其他人看著他們的眼神充滿了嫌惡,對他們講話的態度、口氣也都不太好。這時,實驗者向他們公佈其實他們的臉上根本沒有畫上任何的東西。

      這個故事告訴我們,我們自身的心理狀態往往會投射到別人加諸於我們的言行上,有時候試著轉換一下心態會讓自己快樂得多。而我常常看到別人並沒有帶有攻擊性的言語但往往都被你如此解讀,所以希望你能試著調整一下心態別讓自己活得這麼辛苦。
     
  14. stree1ric

    stree1ric New Member

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    ^^一遭被蛇咬十年.......有經驗了吧...............也許是經歷過了

    ~~~~~~~~~~~~有時候懂得去討厭一個人,去憎恨一個人也是一種學習的心


    你有過嗎????如果你也經歷過在怎麼對人好,那個人就是要桶你一刀的話..也許你就會了解摟~~~~,

    畢竟世界不是和平的,當然因為這樣更懂得珍惜你所有的,去體諒你身邊的人,值得去珍惜的夥伴

    跟你分享一下摟
     
  15. SCARLET-Black

    SCARLET-Black New Member

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    這種經驗我有很多阿
    不過我覺得這跟那些沒有什麼關連
    我覺得應該是跟本身的心態跟個性比較有相關
    總之...網路世界真的不用太認真...哈哈
     
  16. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      我想表達的就是這個意思。

      這種經驗我也有,也非常非常地慘痛,還打了官司呢。我平常也非常小心地保護自己,但我更明白要有所針對的對象,而不是抱著「寧可負天下人,不可天下人負我」的心態去對待別人,否則無端遭受誤會的人是會因為這樣而受傷的。
     
  17. 初心者

    初心者 New Member

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    看了這篇討論,發表一點淺見.

    假設我先定義dB=20 log
    sound pressure in question/0.00002pascal

    人耳在1000Hz pure tone 減少10dB 察覺音量減半。

    但在100Hz就不是這樣的情形了。

    這是科學家經由眾多受測者盲測實驗得到的統計數字

    這在1930年代,貝爾實驗室兩位重要聲學科學家 Fletcher & Munson提出的人類對聲音感知,提出著名的Fletcher - Munson counter control curve。
    前面有位網友說他老師在美受訓有人能聽到1dB差異非常厲害,那絕對是真的,科學家藉統計推論人耳在音樂或是講話上能察覺差異最小單位是2dB。
    另有網友說有錄音師聽可以到0.5dB在Eq上的差異。我用一個pure tone在50Hz位置放30dB,增減2dB請高手錄音師盲測試,他就遭殃了。Fletcher - Munson counter control curve 0 phon曲線50Hz位在將近50dB,意思人耳要聽到50Hz至少要接近50dB才有可能聽到。不要整那位高手錄音師,放完整歌曲80dB正常音量,50Hz用EQ增減2dB測試。人耳此時感受力也才60 phon. 相當於人耳1000Hz 60dB的感受力。要辨別0.5dB,我想也不太有可能?要我相信至少盲測要達到9成我才信,即使達到9成,也代表聽10次有至少一次會辨別錯誤(誰曉得其他次你是不是用猜的,只是好狗運猜到)!!!

    如果對cretical listening skill 有興趣,何不去買本書來看,這都是有很科學化的文獻可以在市面上找到。真的有心想充實對音樂工程的知識,Critical Listening skills for audio professionals 這本書已經被國外推薦爛了,很薄不長篇大論。作者還沒過世前這本書的確是下巴會掉下來的價錢,但現在聽說價格不過一千多台幣,裡面還包含人對聲音方位辨識原理和Reverb說明...。很全面的一本工具書。有一點我很不欣賞台灣某些音樂人文化就是甚麼都想撿便宜,用偷的。不會自己花功夫好好研究一番。藉合作去你那偷看一些,再去別家偷看一些,這事實上他自己受傷最大,這種依樣畫葫蘆,內行人一看根本知道搞不清楚狀況,下次就不合作。再有其他人去模仿者那裏偷看,回去也有樣學樣搞起來,更糟!

    我對錄音師,混音師是純師徒制出身感到很不放心,一些該有的基本科學觀念沒有正確教育,總感覺沒有底。連我這種不是在搞錄混音工程的都多少涉獵,很有幫助。還是希望有志成為工程師的網友科學歸科學,藝術歸藝術,誠如Mr.72網友說得那樣,理論還是正確的搞清楚比較好
    ,不要用藝術的思考模式處理科學上問題。
     
  18. stree1ric

    stree1ric New Member

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    ^^!!!~官司.. 看來網路說話果然是可以不用負責低~
     
    Last edited: 2010-11-25
  19. breezy_fantasy

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      哈哈,應該也不是這樣講啦XD即使在網路上還是要小心,因為有人去報案的話警察就有責任將發言者調查出來是誰,所以其實只是多了一道找出對象的關卡而已。雖然那位朋友是我現實中的朋友,但我的官司其實也是跟網路有關係的。
     
  20. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      初心者兄好專業!感謝您的分享!
     

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