請問一下錄音師的耳朵可以聽到的db

本文由 stree1ric2010-11-22 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. stree1ric

    stree1ric New Member

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    錄音師的耳朵大概可以聽到幾db呢????

    感謝喔^^
     
  2. djtsai

    djtsai Member

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    個人認為, 能聽到幾db跟是不是錄音師無關吧
    反而錄音師的聽力(生理上的)會比一般年輕人還差 (長期用耳)
    聽力, 尤其是高頻, 是隨著年紀衰減的

    錄音師不是強在生理上的聽力, 而是腦袋裡分辨聲音的能力吧

    用進廢退的應該是腦袋, 耳朵應該是用越多越糟
     
    Last edited: 2010-11-22
  3. stree1ric

    stree1ric New Member

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    感謝你的建議喔~~~^^!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    可是不用這麼激動吧~~~~~





     
  4. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    這對話應該不算激動吧???科科
     
  5. stree1ric

    stree1ric New Member

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    ^^專業的錄音師來點建議吧~你耳朵應該很細吧
     
  6. stree1ric

    stree1ric New Member

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    小弟雖然對錄音部是很有概念也不是很專精~不過以前有跟過錄音師學過一點點,接唱,和一點點錄音的概念~~~突然想起以前老師說錄音師的耳朵可以聽到多細...所以有這個疑問,比較專業的人當然比較有概念摟
    所以才會有這個問題\~~^^請多多指教摟\
     
  7. djtsai

    djtsai Member

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    沒有激動啦.

    我再前後文看一次, 我想你應該是以為 "用進廢退的是腦袋" 這句的問題吧

    我不是在指責什麼啦, 我要說的是, 聽力是訓諫出來的, 是在訓練頭腦
    "用進廢退"是大腦的一個特色, 一直用就會越來越靈活,
    所以分辨聲音是可以訓練的

    不過在訓練聽力的同時, 耳朵是會疲勞的..大腦越來越強, 耳朵反而越來越不行

    幾dB是一個很科學的數字, 是在衡量耳朵(和聽神經)

    可以聽到幾dB似乎不能用來量化 "錄音師" 的聽力
    所以, 若用幾dB來量錄音師的聽力, 反而錄音師的聽力"可能"會很差 (過度使用)

    --------------------------
    補充一下, dB有兩種用法: 一是音壓(音量), 另一是沒有單位的相對的比值
    幾dB可不可以聽到, 指的應該是音壓. 剛剛查了一下才知道,
    原來音壓的 0 dB 被定義出來的標準是: 一般人可以聽到的最小聲音
    所以, 錄音師若沒有異於常人或聽力受損, 那就是可以聽到0dB了

    一般而言,聽力於25分貝以內者為正常。25-40分貝為輕度聽力障礙,40-55分貝為中度,55-70分貝為中重度,70-90分貝為重度,90分貝以上為極重度。
     
    Last edited: 2010-11-22
  8. stree1ric

    stree1ric New Member

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    ^^Thank you
     
  9. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    可以聽到幾dB我自己是沒有很care拉!!!
    就像是版友說的狀況,我也覺得,“或許“某些““錄音混音工程師,在長期不當的音量聆聽下,或許聽力比一些小孩還要差,樂手也是一樣,不當的音量,真的會損害聽力的


    好的錄音師或是混音師,我個人是覺得,懂得如何聆聽、欣賞,判斷聲音比較重要
    聽覺靈敏度,其實小朋友一定是最好的,聽力是會隨著年紀增長到某個程度後,就開始退化的

    重點是要知道,聽的“點“在哪

    聽到音量的大小,對我而言,或許真的不是那麼重要(都是正常聽力下)
     
  10. stree1ric

    stree1ric New Member

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    說的也是~~~~錄音工程真的是很廣的一門學問~~~~
    ~~
    像discovery 或是動物頻道~那種在野外或海邊的也算是錄音師吧~~~錄那種感覺應該又不太一樣~~
    錄海邊的聲音的話一定很舒服~~~~~~~db就不那麼重要了
     
  11. NOIZ

    NOIZ New Member

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    各位可以去大醫院耳鼻喉科掛號,安排聽力檢查,這樣就知道了。
    他會在一個隔離的房間裡面讓你帶上耳機,然後播放各個頻率的聲音,從最大聲到最小聲。這樣就可以知道在某些頻率你能聽到多小聲。
    以前我覺得我的右耳對於某個頻率(高頻)特別敏感,就去做聽力檢查,檢查結果相當符合之前感覺,6K左右多3dB。
     
  12. parco

    parco New Member

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    雖然我不是什麼專業的錄音師, 但是聽覺方面我想我還是可以分享一點吧
    聽覺和人體的其他感官一樣, 都不是單靠任何單一器官獨自便可以完成感覺, 而是由感官器官、神經線、腦部甚至是意識都參與其中

    以一般醫學理論來說, 的確耳朵這器官由出生起至死亡都是一條聽力退化之路, 因為由一出生起, 你內耳耳窩內用作擴音作用的毛細感應細胞都是會不斷脫落凋亡, 正如皮膚其實都是自出生開始便會不斷老化, 眼睛晶狀體自出生起便會不斷變濁, 都是同樣的道理, 所以基本理論上 (注意只是理論上) 年紀越大, 耳朵, 眼睛都是年紀越大越退化, 皮膚越老化等都是正常的生理過程, 而長期長時間聆聽著音量過高的聲音都會令內耳加速脫落更多感應細胞, 如同長期長時間看著過強光線 (尤其輻射及紫外光) 都會令晶狀體加速更快變濁

    不過與此同時,實際上, 此亦因人而異, 某些人聽覺可能會天生是特別敏感, 會聽到其他人很難聽得出來的聲音, 又或是能聽得出一般人聽不出來的分別, 但也會有些人沒其他人聽到這麼多的聽音
    而某一些人可能會體質健康好一點, 耳朵亦可能會老化得較慢, 尤其是腎的功能, 因為腎是管耳朵的, 腎氣好, 聽覺也會佳, 而且腎還會影響很多部份的腦功能, 所以腎氣好, 腦筋也會好一點, 聽神經區的運作、意識和記憶力也會較好, 思考也會變得敏捷, 當然還有脾「濕」、肝和心的狀態也會影響, 另外, 有練習聲樂或練氣習慣的人也會好一點, 因為腦部運作效率亦很在乎氧量, 所以抽煙喝酒也會有影響
    但亦所以, 聽力在生理上亦很視乎天份, 有某些人天生與聽覺特別有緣, 但亦有一些人可能會是天生的聽覺白痴, 都可以是天賦 (畢竟每人天生就已定了他在這世界中的角色及崗位, 三歲定八十某程度上也是沒騙人的)

    最後, 即使生理上聽覺有多好, 但是技巧訓練亦是同樣重要, 所以即使可能欠缺聽覺天份的人, 要後天訓練來補足是有可能的, 只是付出努力需要比有天份者更多。這些聽覺訓練學習都是很重要的, 因為即使你耳朵多佳, 沒有人告訴過你你聽得出它們的差別是甚麼的話, 即使你聽到了也不會知道其分別, 甚至會忽略其分別。好像你小時候看到了兩部電視機播放同一畫面時的色差有所不同, 但如果沒有告訴你或教導你它們的確是有分別而且教你分別所在的話, 你也許有可能永也不知道他們的區別是在哪, 甚至可能心理上告訴自己只是眼花看錯而乾脆忽略其分別之處
    幸好視覺可以不受時間影響, 是比較具體而易於形容的感官, 所以即使未受過正式訓練或練習都有可能自學而成, 但是聲音聽覺是一種時間性的振動能量, 是比較抽象的感官藝術, 沒多身邊未受練訓的親友所能告知或教授, 所以聽覺訓練是很重要的一環, 尤其不止是錄音師和混音師, 就連音樂人, 歌手, 演奏家, 甚至是音響佈置者, 音響發燒友, 樂評人, 音響評人或生產音響有關的人員都可能需要聽覺訓練, 只是訓練的目的, 方向及範圍可能各略有不同。而之後的聽覺經驗, 操作經驗等往後經驗的累積都會使你的腦筋分析聽覺的能力有所提升, 正如你即使有好的麥克風及音效裝置, 但是最後到了電腦的訊號怎樣處理及辨識亦是一個關鍵問題, 同一個音源訊號, 要怎麼解讀會意, 也是在乎電腦本身的決定
    所以, 耳梨這器官本身會退化, 但是腦接收後的處理能力會隨你的努力而增強是一點都沒錯
    而耳朵本身亦不是一條平直的頻響 EQ, 每個頻率的聽點 dB (即是需要能令你腦袋察覺到有該響聲存在的最少音量) 和痛點 dB (你耳朵能抵受到的極限, 超過就有可能損害聽覺) 都不同, 例如越高頻和越低頻的聲音的聽點都需要高一點, 人類只對 20Hz - 20000Hz 的中音 (約 400Hz - 10000Hz) 是最敏感, 對越低音或越高音都是越不敏感, 這是原始人類在大自然中最常能察覺危險而自保的聽音範圍, 大部份靈長類的聽力範圍都和人類相差不遠, 尤其猩猩類及獅尾狒。而年紀越大的退化通常都是由最不敏感的頻率範圍開始衰退, 以保留自保安全的能力。
    但是, 一般大自然的聲音, 尤其是要錄音的聲音, 一般都很少需要超過 13000Hz 以上才能辨認得出來 (事實上二十歲以後的成年人們都很少能聽到 17000Hz 以上的聲音, 除非天生能力或身體保養得超好), 所以雖然年紀大了的耳朵退化, 但是訓練和經驗是可以克服生理上的不足甚至比生理能力都重要得很多, 所以年紀老大的錄音師是不會輸給年青的, 但是有些錄音/混音師做好後亦可能會給一些年青的耳朵聽一聽, 盡可能各方對照對比的話就可以更加盡善, 也需要在不同的音響設備中播放聽一番, 因為即使你有了「金耳朵」但是音響設備本身的不足, 仍會是一個最大的瓶頸
    附帶一提, 最好盡量有健康作息及充早睡眠, 因為精神不足, 太疲累及睡不夠等都會影響你腦袋的聽覺能力, 哪怕是多動聽的音樂, 那時也只會變成很煩憂的噪音
     
  13. parco

    parco New Member

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    分貝是指 log 對數倍數「曲線」的增減量而並非像間尺刻度般的線性單位, 很多地方也會用上 dB, 例如光強度, 微波輻射, 電壓 (dBV 和 dBu), 阻抗, 熱能, 轉速, 磁力, 引力等等的能量或單位都可以使用分貝
     
  14. stree1ric

    stree1ric New Member

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    parco 兄 也有很深的見解耶~~~~~^^ 上次謝謝你耶~~我就是很喜歡ragtime paino....最近我有練習兩三首jazz paino 改天再跟你請教一下摟



    ~~還是個人偏好喜歡什麼聲音就特別大聲,不喜歡的聲音就mute掉~
    如果可以這樣好像蠻不賴的~~~跟人也是討厭的人就把他mute掉~好像也不賴~~~~~以前就是太在意別人的感覺,不是所有人都可以當朋友低.......
    上次就遇到一個莫名其妙的素未平生..尊敬他年長
    稱他為前輩,卻給我說教.....mute掉mute掉

    強的到處都是.......沒什麼好屌的

    脫離主題了ㄏㄏ

    就是最近對自然錄音跟錄海聲有些興趣,又想到老師講低~才會有疑問

    還是有很多東西要學習吧~~~
     
  15. djtsai

    djtsai Member

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    parco兄專業, 願意寫這麼長一篇真是佛心來的

    個人有個特別的經歷....

    我的耳垢本來就比較多一點,不過一般沒什麼問題,也不特別去挖
    曾聽別人說他都用棉花棒掏耳朵, 有一次我耳朵癢也學著用棉花棒掏
    結果反而把耳垢推進去塞住了, 於是就去耳鼻喉科看醫生

    醫生的處理方法就是用機器把耳垢吸出來...
    出乎意料的, 吸出超多耳垢, 雖然我只塞住一耳, 不過醫生幫我兩耳都清
    清完醫生跟我說要我一個月看一次耳鼻喉科清耳垢, 自己挖不乾淨
    我是覺得醫生只想賺錢, 不是說耳垢有保護耳朵的功能, 不要常清嗎?

    重點是, 清完耳垢後, 聽力變超好, 尤其是高頻, 但卻十分困擾
    平常聽音樂的喇叭, 現在tone完全不對, 超刺耳, EQ要調低高頻
    而且真的什麼聲音聽起來都超刺耳...家人在走動的聲音都超清楚
    不但清楚, 什麼微小的聲音, 只要是高頻的, 都超刺耳....很痛苦

    不過過了一兩個星期後, 就慢慢改善了
    我一直不知道回復的原因, 究竟是我的大腦已經習慣了較多的高頻,
    還是我的耳朵的聽覺習慣了較多的高頻, 或是我的耳垢長回來了?
     
  16. breezy_fantasy

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      我在學校有修關於數位音樂的課,老師說她以前在...我忘記是在 Berklee 還是 Juilliard 了,在那邊讀書時,有修一門課是專門訓練聽出音量的遞增、遞減差,像老師會放一段大概速度60一拍一個音的雜訊聲 (電視無頻道那種雜訊聲) ,然後要聽出每一拍的音之間增加或減少了多少 dB。老師說厲害的人是可以聽出現在的音量是多少 dB,並能分辨出 1 dB 如此細微的音量遞增或遞減。
     
  17. parco

    parco New Member

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    嘩, 很難的喲, 很少經常會有這麼量度過的例子來對照, 何況 dB 是 logarithm 的單位而不是一般線性的量度單位, 可以對照其他的能量單位如 watt (這是能量單而不只是電力, 光, 熱, 聲, 磁, 動力及引力等都可以使用), voltage, ohm, km/hr, 馬力, Amp, F, gram, kg, tones 等等, 這種非線性單位應該都比較難單憑肉耳就能分辨出其分別 (所以 metering 亦是製作人員的很重要的一項工序), 我忘了每增加 10dB 還是 6dB, 線性單位度量便會增加一倍, PCM 就是以 6dB 為雙倍線性的準則, 所以每 6dB 都總是增多一個 sample size bit, 因為二進位中, 每多一個二進位, 等於可以有雙倍的數值空間, e.g. 2bit = 4, 3bit = 8, 4bit = 16, 8bit = 256, 16bit = 32768 等等, 所以 16bit PCM 的訊噪比就等於 96dB, 20bit = 120dB, 24bit = 144dB 等

    還有, 標準合格的專業錄音室靜音房, 其房內讀得的外間環境背噪 (指現實世界的自然噪音, 不是指電訊號的噪音) 水平都要在 25dB 以下才算為合格
     
  18. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      可能我上課沒聽仔細吧,總之的確是音量的變化,老師使用的單位也是 dB 沒錯。老師說她之前修這門課修到神經衰弱,因為上課就是一直不斷地聽雜訊,老師聽了一個禮拜之後受不了就退掉這門課了。不過老師有說能夠辨別如此細微差異的真的是那種神人等級的專業人士才辦得到。
     
  19. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    不要說 1db .. 0.5db 的不少錄音師也會聽得到.. (如 EQ 上的設定..)
    不過要是聽 white noise 就不知道了..
     
  20. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      您說的 white noise 是...?
     

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