本身是爵士鼓老師~ 不知各位鼓友對於在snare、tom tom、floor tom等裡面放置吸音棉 的做法，有沒有什麼意見~ 本身有post自己打鼓的影片在youtube上...因為我上課的教室有一些鼓都有塞吸音棉，外國人給我評價通常是...打的不錯...but你鼓的聲音很奇怪...應該要把那消音的東西拿掉.... 會post這問題,是因為最近在教學上,遇到了這些問題... 我上課習慣原音重現,因為我要讓學生知道鼓是長怎樣的聲音~ 我上課地點有其他的老師反應說我把消音棉拿起來,然後他們會覺得聲音太大聲...然後有學生家長反應怎麼聲音變那麼大聲了~ 以我站在一個專業的鼓手,我第一次聽到人家說鼓很大聲的~ 真是funny...鼓不是本來就很大聲嗎~~ 如果怕大聲為何還要來學爵士鼓呢~ 我的學生從來沒人跟我反應鼓很大聲的....因為我一開始就要讓他們知道鼓最原本的聲音...是要靠很專業的調音技術來做的~~~ 而不是靠一些邪門歪道的~ 落音環我到是覺得可當替代品~吸音棉我真的想SAY NO...... 其實我上課的地方隔音做的很好~尤其是門很貴.... 其實音樂教室排學生給我時我都會先詢問學生,鼓的聲音是這麼大聲的喔~ 你能接受嗎~OK再學...不能接受就不要.... 不知各位鼓友對於我寫的有無任何意見~或是覺得我是鬼扯也OK~ 各位大咖提供點意見吧~
鼓裡面基本上就不應該放任何的吸音棉～ 他會改變鼓的音色太多,很不建議放吸音棉 以聲音的角度來看 聲音會很悶也很怪,因為會沒有任何的body聲和共鳴 以物理的角度來看 鼓的震動是會被裡面塞的東西影響的 聲音自然會... 習慣有放吸音棉的鼓手 久而久之 就會覺得 鼓裡有塞東西的聲音才是對的 教學生時也這樣教 最後就變得真的沒幾個人聽過 鼓該是怎樣的聲音 有鼓手來錄音室說 a~奇怪？你們的鼓怎麼都不塞吸音棉阿？ 聲音不會很高很怪嗎？ 我只有囧rz.... 就像看很多所謂的pub鼓手 因為場地的限制 打到正常鼓的tone要出來時的力道老是被罵說要打小聲一點 久了,進錄音室真的打得出打鼓本來就該有的punch嗎？ 我覺得是no....至少我看過的大多都這樣 大家都是技巧滿分,音色不及格 不過說實在的很多時候 打鼓是因為環境讓鼓手無法很正確的建立一個正確的音色和力道的標準 才會這樣 大環境這樣,也沒啥好說的 drummerworld一大堆影片 是有多少鼓手鼓裡面有塞海綿的？ 是有多少頂尖鼓手打鼓是非常輕的在打的？ 多聽一些頂尖鼓手的聲音 恩...多思考一下 在我的認知裡面 drums是一個節奏樂器 是賦予聲音動態與律動的樂器 如果打鼓沒有力道 軟啪啪的 如何打出有節奏感有dynamic的聲音？ 之前聽一個朋友幫人錄dw的套鼓 drummer調超low tone,塞滿東西in 恩...塞滿東西又鬆垮垮的鼓皮 聽起來比較像迪客深而不是dw 有人或許會說,有些爵士的東西或樂風要輕輕打阿 但總是要在一個清楚還保有動態的標準去打才對 而不是一味的輕輕打 打輕也要打的清楚,有顆粒 而不是只有鼓棒摸到鼓皮的聲音 body也是要出來的 anyway 回歸主題 我有幾個小建議 吸音棉可以不塞鼓裡面,就不要塞 不然自己永遠都不會聽什麼是真的鼓的聲音 鼓皮不要鬆到太誇張 有一個緊度以上聲音才會有張力與顆粒感 鼓椅調高一點 不然tomtom永遠都會像比薩斜塔依樣越來越斜 大鼓要架高 不要老是跟低板親密無間 鼓棒已經打到非常瘦弱時就該換了吧 最重要的是.... 鼓皮該換時就要換 不要一直死撐 一年兩年三年五年都不換的 變成黃的黑的還在撐 鼓皮就像吉他弦一樣是會氧化的 一直有在打得話 其實沒幾個月的時間 大鼓小鼓等較常打到的鼓皮應該都已經死的不能再死了 這時就存點錢把他換了吧！ 不然永遠也不太會知道鼓應該是什麼聲音 快睡著了,暫時想到的就這些～ 一點意見,參考一下cheers~
沒錯！讓鼓的聲響維持原音重現，當然是最理想的目標 所以吸音棉當然不是上策～～ 但一般如果會給聽眾有大聲或噪音之聽覺感受 也許可朝向有哪些環節是會造成不純不乾淨的噪音所致 其中應該有幾個因素需兼顧考量的.... 1.調音方面：鼓皮的張力是否過鬆，造成鼓皮本身不必要的過度共振而產生多餘的雜音。 2.器材方面：鼓和鈸的結構/木材/金屬等的等級之差距。要讓入門級的器材發出極為乾淨悅耳的聲響，當然會是件難事。 3.演奏基礎技能方面：手腳打擊姿勢是否紮實正確，練就好確實的Touch及乾淨的Punch，當然更會直接影響到擊出的聲響是不是乾淨而無雜質的。 這幾點都有一個共同原則：就是對『純淨度』的追求 因為人類的耳朵其實很感情用事，它對不好聽或不爽聽的聲音 傳達給大腦後，往往會廣義的錯覺成『太大聲』，而不是真的純粹是音量過大的問題而已喔！ 要論大聲，那大型演唱會的音壓才算最高吧！可是卻有太多高水準的演唱會及音樂會裡可感受到，當無論樂器/演奏技巧或PA的每個環節都處理乾淨悅耳的話，那音量推得再大也不會覺得『太大聲』不是嗎？ 相反的，偶而聽到隔壁鄰居小孩雖很小聲的在拉著五音不全的小提琴，雖只是唧唧嘎嘎的小音量，也照樣會讓你受不了且覺得『大聲』『太吵』吧！相信大家都有類似經驗。 任何一位談得上『專業』的音樂工作者，光憑自我感覺自我意識是完全不夠的，能關心且正視到合作的樂手及聽眾他們所聽到的，到底是感動悅耳的聲音呢，還是只有『大聲』『自己爽』而已呢？能控制周遭聲音的靈敏反應力這點或許才是專業與非專業的分野吧。 哈！我隨便亂屁一通，大家也隨意亂看就好啦～～～
哇賽你跟我幾乎一樣耶 我一開始也有塞也是因為太大聲 可是也是很希望聽到鼓的共鳴 可是一樣我有的學生也是會怕鼓的聲音 但是我用雙油面鼓皮把tomtom的聲音調的很溫加上弱音環 所以tomtom學生其實還滿能接受 但我跟你不一樣的是我的窖是沒有好隔音 所以我有用消音墊在教學...... 就是整個聲音會不見 沒辦法....不然別的老師會抗議...... 可是我也覺得還是不要塞吸音棉比較好 要消音就消個徹底--->消音墊 要聽就要聽真正好聽的共鳴---->什麼都不要塞 哈哈!!! 我覺得學生比較怕的是crash跟snare的聲音......
我相信"重視tone"這檔事，影響一個鼓手未來甚巨。我的意見如下： 以器材來講： 鼓肚內放置吸音棉，或在鼓皮上放置弱音圈...等手段。 適量，將之視為一種改變tone的手段，我認為可以接受。 事實上近年來Evans、Remo也都朝向這個方向研發新款鼓皮， 尤其在大鼓鼓皮開發上最為顯著。 如果整套鼓悶音悶死，只為降低音量，犧牲掉音色與該有的共鳴， 那種鼓只能練打點與move。甚至很多人忽略悶音悶死影響手感甚巨。 若疏忽"這種音色不正確"這個問題的嚴重性，將來後患無窮。 ...本人曾深受其害。 以錄音來講，聲音美學會隨著潮流提升與進步。 tom拆掉下鼓皮，大鼓拆掉外鼓皮，且內部還塞棉被... 那種只收乾扁的鼓皮聲，靠後製去修飾調整，現在已經落伍了。 隨著收音與錄音技術、觀念、器材...的進步，現在流行自然、飽滿的原音。 再加上room sound，自然的殘響與空間感。 這是以前沒有的觀念。 以觀念來講： 對音色重視的問題，學古典打擊的普遍比一般流行的鼓手強，這是不爭的事實。 這對於聆聽、觀察音色、音量，藉以修正自己的演奏手法會有很大影響。 打鼓punch一定要很大，超大嗎？我不這麼認為。 jazz大師Jeff Hamilton打鼓punch大嗎？不怎麼大... Lamb Of God的Chris Adler打鼓punch很大嗎？...並沒有！ 艾瑞克版主的punch也不是很大，錄音也錄的嚇嚇叫。 潘越雲甚至對我說過，小凌哥是他最欣賞的鼓手之一，聽他打鼓很享受。 影響打鼓好聽、錄出來好聽的地方太多了，演奏手法(很多是基礎功)才是重點。 當然慎選適合自己器材也是關鍵。 譬如Pearl MMX 與 Reference，最好聽的音色，所需的打擊力道不同。 上次來台講座的BRADY BLADE鼓皮調的非常鬆，簡直到匪夷所思的地步。 我覺得簡直無法打，他打卻ok。...我只能說遇到鬼... 而我的第一個錄音case就是去幫我學生時代的偶像鼓手擦屁股。 他punch超大，但錄出來就是不能聽，所以後來製作友人找我重錄。 這件事我有報告守信老師，他很清楚我的斤兩。 知道他怎麼回答嗎？非常妙！ 老師說：不稱職的職業鼓手該好好檢討了。 一語道破重點，哪有非職業鼓手來擦職業鼓手屁股的。
鬍子兄～ 我的意思不是說,打鼓一定要很大的punch 但至少小聲也要打的是有"動態"和"清楚" 打得小聲又要打得清楚真的是很難的 我說得"清楚",鬍子兄應該知道我指的是啥 我其實不太會形容"它".... 應該說"乾淨"嗎？？？ 但以普遍band流行的rock metal等等的樂風來說 我還是覺得有一個puch以上的音色才會好聽
以我個人的習慣來說.我也是喜歡開放式的聲音.不要說吸音棉. 就連弱音環我都不喜歡用.最多是貼個膠帶而已. 一般初學者大多重視在技巧上的工夫.而忽略了在音色上下工夫. 就容易導致像瑋斯兄所提到的問題. ｐunch的大小要看演奏或錄音的曲風來決定. 上回鬍子看到我在錄音當時是錄發燒片.所有樂手在同一間ｒｏｏｍ裡面. 而且是偏ｊａｚｚ的曲風.所以不能大聲打.反而需要更細膩的手法去處理. 如果是錄流行或ｒｏｃｋ等等的曲子.我的ｐunch自然也會大很多. 所以我覺得鼓手應該自己能控制力道的大小. 打小聲本來就不容易.但不能因為小聲就沒有ｇｒｏｏｖｅ及乾淨的聲音 自己的鼓能做出什麼音色來.自己應該要清楚.碰到適合的曲風就自然能運用. 如果像吸音棉把原本該有的聲音都吸掉了.那還能教出什麼有好觀念的學生呢？ 起碼耳朵已經掛了..... 這讓我想到有一次去高雄做外場.他們準備的鼓也是有貼吸音棉.看到當場傻眼. 只好趕快拆掉重調......
大部分的大鼓多少都得塞點吸音棉...之類的，否則鼓槌太彈很難控制住。 我當年看了Steve Smith的dvd與講座之後，效法他共鳴面鼓皮不開洞， 大鼓內不塞任何吸音棉，只在鼓框處夾一塊布。 結果這招用在Cadeson Blast Maple無法成立，鼓槌太彈。 我問蔡董這是什麼原因，他說應該是材質問題。 他家後來推出的Blast混合材質系列都可以不塞任何吸音棉， 就是all maple不行，一定得塞一些。 怪哉！我到現在還是不懂原因出在哪裡，只是因為材質嗎？ 反而DJ Drums在這方面的表現就讓我感到驚訝。 他家的鼓除非指定，否則原廠出廠一般都用不挖洞的鼓皮。 他每個系列的大鼓都不塞任何吸音棉，包括壓克力鼓在內。 踩起來完全不會過度彈腳，一切正常，我到現在還是不知道原因出在哪。 瑋斯～我瞭解。我只是針對各種情況做說明，所以我才會舉例，希望你能瞭解。 江爆～這只是個人觀念與文字解讀問題，我並沒有說這是"錯誤"的方式。 只是現在錄音觀念與方式確實與以往不同，這是不可否認的事實。 如果用詞不當尚請包涵。^^
小弟再這邊有些問題想請教一下各位 自己本身很喜歡mike portnoy or aquilespriester(angra)的bass drum tone 從cd中聽到的bass drum顆粒都很清楚 基本上感覺沒有所謂的共鳴(就感覺他們在bass drum應該是塞滿東西) 但是他們大多數再bass drum裡面頂多放一個枕頭.這樣有算到 "枕頭=吸音棉"嗎 如果不算的話.tone上的差異市完全在於經過錄音室嗎?
解釋這個問題要從"泛音"的地方下手,一顆鼓不論是小鼓或是Tom或是大鼓都不會只有一個音高(否則就變成有固定音高的樂器),在爵士鼓的大鼓上來說,當踩到有點"彈腳"的時後表示鼓皮已經有點太緊,在大鼓裡面墊一些消音的材料或是把另一面鼓皮拆掉或是挖洞主要的目的有兩個,第一個是減少高音泛音只保留低音,第二個是讓打擊面的鼓皮彈性較低,這樣鎖比較緊的時候會比較不"彈腳" 這個原理跟小鼓上放消音環的意思差不多,放上消音環後小鼓高音的泛音會減少,但是打滾奏的時候會發現小鼓的彈性變差,所以很多人會把小鼓越鎖越緊 至於為什麼有的廠商可以做到不用加上處理也可以保留低音的泛音,這就跟鼓肚的材質有密切的關係,關鍵就是要能找到低音泛音要比高音泛音多很多的材質,不過材質是影響的重要因素之一,製作的過程中也有其他因素的影響,這就是每一個廠自己的技術和撇步了